Reprise du message précédent :

Comment ça dans quel état ?  

En France, faut suivre un peu...

 
Dans quel état physique et mental se trouve ce parent?
 
Tu crois vraiment qu'un parent sain d'esprit et apte physiquement, laisserait volontairement son gosse de 6 ans trainer la nuit à 1H du matin?

Physiquement ça allait, mentalement j'en sais rien, je suis pas psy non plus. Mais je pense qu'avant tout c'est un soucis de mentalité.

Maintenant j'habite dans une région avec une forte communauté Turc, je me suis déjà pris la tête avec certaines familles quand leurs gosses gueulent jusqu’à pas d'heure ou ne respectent pas une règle simple (genre le "silence" dans une salle d'attente), en général la réponse c'est du genre " les enfant ça s'amuse, c'est normal qu'ils gueulent", "Ils jouent jusque tard comme ça demain je suis pas obligé de me lever tôt", "vous êtes racistes, vous gueulez parce que mes enfants sont pas blancs" avec quelques insultes dans leurs langue au passage.

Perso, étant mioche, je me serais pas permis de gueuler parce mes parents m'ont appris à respecter les autres, et si j'avais eu l'idée de foutre le bronx, je me serais fait reprendre/punir bien avant que quelqu'un n'ai eu le temps de se plaindre ...

on va mettre à plat ce que fait l'état Français pour une femme seule avec 4 gosses par exemple avant de dire n'importe quoi !
 
On comprends aisément qu'une femme seule avec 4 gosses ne peut pas travailler car elle doit passer son temps à élever ses gosses   (normalement) pour éviter qu'ils trainent dans la rue , qu'ils tapent sur les flics ou qu'ils balancent des caillasses sur les vitres des collèges par exemple.....
 
cette personne va avoir tout compris au maximum 2338.10 € par mois pour se loger et se nourrir, se chauffer et tout le reste. (ça peut varier à 300 euros près suivant les zones géographiques)
 
certains diront que c'est pas la grande vie, c'est sur avec 4 gosses  mais quand même, je pense que c'est suffisant pour bien élever ses gamins ou alors il ne fallait pas en faire.........

Le silence dans une salle d'attente.
 
Bref, au lieu de raconter des bêtises, je vous conseille de lire Maitre Mo ou JP Rosen, par exemple, vous allez découvrir la réalité sociale et judiciaire des familles en décomposition.
Ah oui, JP Rosen n'est rien d'autre que le président du Tribunal pour Enfants de Bobigny.
Mais j'imagine que c'est encore un de ces bobos coupés des réalités, pas comme cette chère Elisabeth Levy.

 
Et tu préconises quoi ? On fait rien et on laisse des gamins trainer dans les rues à pas d'heure ? Seuls sans solution de garde ?  
Ce n'est pas irresponsable de laisser des enfants seuls sans solution de garde ?  
On leur enlève les gamins du coup ? Ou on laisse les gamins être élevés comme ça car c'est quand même pas facile pour eux ?

Je débarque, désolé
 
Je viens de tomber sur la notion d'un oncle ministre congolais.  
A part l'homonymie, y'a une preuve quelquonque ?

En général, plutôt jusqu'à 23h-minuit. Les mioches je ne les connaissais pas tous, mais ils avaient généralement deux parents.
Dans quel état ? Fatigué après avoir fait 5 ou 6 gosses. Moi je viens de garder pendant quelques jours juste deux neveux, j'avais envie de les abandonner sur l'autoroute avec un ballon

Edit Ibo : l'autoroute c'était une blague

Si on avait pas pulvérisé le secteur associatif de ces quartiers, ces gamins auraient peut-être autre chose à foutre que glander dans la rue.

 
Il y a aussi la disparition de la police de proximité qui joue.
Avec un flic qui connait le quartier et les parents des concernés, le problème serait vite réglé.

Y'a eu le même phénomène a Londres, avec la réduction des subsides pour les assoc' de quartiers.

Y'a pas de miracles, les jeunes, faut les occuper. Les religions profitent de ce terrain d'ailleurs...

Merci Sarko.  

+1. J'ai vu une grosse différence avant et après la police de proximité. Les enfants rentraient à 22h au lieu de minuit.
Plus sérieusement, entre 1998 et 2005 c'est là où j'ai subit et vu le plus d'agressions.

n'oublier pas l'elimination des douaniers
 
pratique pour aller chercher de la dope et des armes pas cher a coté

 
Prenons le 6 février, tiens... [url] https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise [...] vrier_1934[/url]
Une manifestation de protestation contre la corruption de la classe politique :  
 
L'antiparlementarisme a aussi été alimenté par une succession de scandales politico-financiers : affaire Hanau (Marthe Hanau avait utilisé ses appuis politiques pour attirer, grâce à son journal La Gazette du franc, les économies des petits épargnants), affaire Oustric (la faillite frauduleuse du banquier Oustric précipita en 1930 la chute du gouvernement d'André Tardieu, dont le garde des Sceaux était mêlé à l’affaire), et enfin, cause directe des événements du 6 février, affaire Stavisky.
 
Ce nouveau scandale, impliquant le Crédit municipal de Bayonne, éclate en décembre 1933. Apparaît alors le personnage d'Alexandre Stavisky, escroc lié à plusieurs parlementaires radicaux, dont un ministre du gouvernement de Camille Chautemps. La presse révèle ensuite qu'Alexandre Stavisky a bénéficié de dix-neuf remises de son procès, alors que le Parquet est dirigé par le beau-frère de Camille Chautemps. Le 8 janvier 1934, Alexandre Stavisky est retrouvé mort. Selon la version policière, il se serait suicidé, ce qui suscite l’incrédulité. Pour la droite, il a été assassiné sur l'ordre de Chautemps, afin d’éviter des révélations. Quand, le 12 janvier, le député Jean Ybarnegaray demande devant la Chambre une commission d'enquête, le président du Conseil refuse : « Laissons la justice faire son travail. »5. Chautemps commet là une erreur psychologique qui alimente le discours de l'Action française.
 
Et réprimée dans le sang : "31 voire 37 morts si l'on compte les décès ultérieurs1,2, et plus de 2 000 blessés"
 
Cause noble, répression, toussa.

C'est pas moi qui ai abordé la noblesse de la cause.

bon skoi encore le debat du moment ?
 
c moi ou Sir Theo est silencieux ? c'est etonnant, d'hab' ça gueule toute les 3s

 
En effet. J'ai d'ailleurs enlevé la phrase polémique, à la réflexion.
Intéressant de constater  quel point les FdS se sont pacifiés depuis ce temps, en tout cas.

le xanax et poubelle la vie ont bien aider

C'était pas l'an dernier que ça chouinait parce que les "bobos de nuit debout" brûlaient des voitures de flics ?

Maintenant c'est "chevreuils" qui est à la mode, il faut suivre Mr Man !

 
Des antifas

Je lurke ce topic, et une fois n'est pas coutume, je vais approuver le point que tu souleves.
La place du pere est evidemment cruciale dans ces familles en decomposition avancee (enfin, la place... plutot l'absence du pere).
 
Reste neanmoins une chose: si le modele initial (en gros la vision culturelle) du couple qui prevalait chez les parents etait particulierement patriarcale, le depart du pere fait des degats bien plus importants que quand le couple fonctionnait sur un modele ou l'autorite etait partagee.
Ben oui, en gros, c'est l'unique detenteur de l'autorite qui fout le camp en cas de separation. Laissant une mere perçue par ses fils comme n'ayant aucune autorite naturelle sur eux. Et certains peuvent se sentir investis du droit de revendiquer la place de chef de famille a l'adolescence.
 
TLDR: modele familial patriarcal + divorces frequents + milieu social difficile = triple combo exlosive.
 
Apres, tu as d'autres aspects pervers (bien que partant d'une bonne intention) qui ont des repercussions negatives: le fait par exemple qu'une femme seule avec enfant obtienne plus rapidement un logement social qu'un jeune couple. Du coup, dans les milieux tres defavorises, une grossesse plus ou moins desiree, tres jeune, dans un environnement ou culturellement on n'avorte pas, c'est percu par ces jeunes filles aussi comme un moyen d'acquerir leur liberte, d'accomplir quelque chose (echec scolaire frequent/pas d'avenir professionnel) et de quitter un environnement familial deletere. Sans le pere de l'enfant, si possible (qui, de toutes facons, n'est pas non plus en situation d'assumer le gamin bien souvent non plus).

les fouteurs de merde de la gauche

 
Que ce phénomène existe, c'est à n'en point douter. Faudra m'expliquer pourquoi les parents (qui travaillent de nuit et ne sont pas là), gueulent alors à la fenêtre à 23h pour rameuter leurs rejetons.  
 
Cela me fait penser au drame qu'était survenu. Le gamin, 4 ans, joue avec des copains. Personne pour surveiller. Le gamin secoue un rôtisseur devant une boucherie, qui tombe sur lui. Le gamin meurt. La mère, tu crois qu'ils sont allés la trouver à son boulot ou à son domicile ? Le père tu crois qu'il était en train de bosser ou d'être avec ses potes au bar du coin ?
 
Les deux parents sont souvent là, font des gosses, mais n'ont pas envie de s'en occuper c'est pas une réalité peut-être ?  

une boucherie ouverte la nuit?

Non c'était pas la nuit c'était le samedi après-midi. Reste que beaucoup trop de parents ne surveillent pas leurs gamins.

Tu sais, les accidents avec les gamins, tu as beau être le meilleur parent du monde, ça ne te protège aucunement de ce genre d'épisode.

Je veux bien, mais laisser un enfant de 4 ans seul avec d'autres gamins à peine plus âgés, c'est de l'inconscience. Tout comme laisser des gamins seuls le soir qui n'est pas l'apanage des familles monoparentales. Je crois que ça serait bien de le reconnaitre, faut arrêter de trouver des excuses à tout le monde et de chercher à responsabiliser un peu plus.

 
Donc quand tu étais gosse, tes parents et tes profs ont toujours gardé un oeil sur ce que tu faisais, 24h sur 24, 7j sur 7?
Faut arrêter, un accident ça arrive en qq secondes, si les milliers de gosses qui se retrouvent à l'hôpital chaque année à cause d'accidents domestiques, seraient en fait victimes de la négligence des parents, ça se saurait.
 
 
 
 
C'est une part importante.
D'ailleurs tu remarqueras que quand on m'a parlé du second parent et que j'ai parlé de l'état de celui-ci, il n'y a pas eu une réponse.

Tellement.
 
Là où je suis (un coin sympa où les gars du quartier utilisent des enfants de 7/8 ans comme chouff, organisent des combat de gamins et mettent ça sur internet, etc ), ce sont les parents qui disent aux enfants de sortir jouer pour qu'ils aient la paix à la maison.
 
A l'heure où les gamins devraient dormir, ils sont encore en train de trainer dehors. Et le lendemain, ils sont complétement K.O. à l'école...

Parce que ça se passe comme ça en Afrique.
Le problème c'est qu'en Afrique c'est ouvert alors forcément quand tu te retrouves en France dans un 70 mètres carrés avec 8 personnes... c'est moins facile à supporter.
C'est aussi une question d'éducation, l'enfant roi est très présent chez les familles maghrébines (à confirmer).
Avant de quitter mon ancien appartement, j'avais une famille avec des gosses qui jouaient jusqu'à minuit. Père travailleur et femme pondeuse.
C'est un truc que tu retrouvais chez quasiment toutes les familles maghrébines qui vivaient là.
Et je parle même pas des familles qui se barraient en septembre au bled, bien pour la rentrée scolaire des gamins.

 
Quand j'étais gosse, si à 19h j'étais pas à la maison, ma mère me donnait une baffe.
A 4 ans, si ma mère ne pouvait pas sortir m'accompagner ou me faire accompagner pour aller dehors ... je restais à la maison
 

 
Tu saurais me donner le ratio avec des sources ?
 
Sinon tu attends des réponses sur des trucs où il faut rentrer dans le dossier familial... C'est compliqué d'une part par ce que les gens qui constatent que des gosses trainent dehors sont pas assistants sociaux et n'ont pas la légitimité pour le faire, d'autre part c'est tellement multifactoriel que ce serait faire une réponse béate que de te répondre.
 
Je crois que l'important c'est déjà de faire le constat dans un premier temps, sans le minimiser, ensuite de voir que les solutions apportées jusqu'à présent sont insuffisantes.
J'ai l'impression que le point 1 et 2 certains ont du mal ici, alors passer au point 3 des solutions ...

 
et tu nous diras que tu n'as jamais fait de connerie, en l'absence de tes parents ou quand ils avaient le dos tourné?
 
 
 
 
On nous explique plus haut, de façon répétée que les "enfants qui trainent tard le soir, ce sont les immigrés/africains/magréhbins, c'est culturel".
 
Perso, j'ai vécu aussi dans des endroits où il n'y avait pas un maghrébin, j'ai constaté vu le même phénomène. Que dois-je conclure?
De la même façon, parmi les parents les plus strictes que j'ai vu, il y avait pas mal de parents maghrébins/africains/immigrés qui demandaient bien plus à leurs enfants que les autres parents. Pareil, que dois-je conclure?

Que faut arrêter avec les généralités et prendre au cas par cas.  

 
Oui, mais les flics n'ont pas tiré dans le tas à balles réelles  

http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
Sacrés Corses. C'est toujours marrant de voir que, peu importe la classe sociale et les origines, tu as toujours les mêmes justifications.

 
Ce sont des cadres, qui bossent en télétravail et qui en plus ne comptent pas leurs heures et terminent tard leur journée de boulot.  

Bobigny : la facture salée de l’après-manif pour Théo
 
http://www.leparisien.fr/bobigny-9 [...] 745218.php

wesh nous on veut un local tu vois !