Reprise du message précédent :
Je ne vois pas le rapport. On sait très bien que l'attitude de nos gouvernements est lamentable à propos de ce pays.
 
Mais je vais faire comme toi : on attends toujours le soutien militaire et politique des Chinois et des Russes pour la majorité chiite au Bahreïn, oups

 
Le nombre de réfugiés, comme toutes les autres conséquences, c'est la faute de tous les acteurs directs et indirects du conflit.
 
Par contre, faire des promesses d'aide financière au Liban pour qu'il accepte ces réfugiés puis au final ne pas tenir ses engagement, j'appelle ça du foutage de gueule occidentale oui.  
 

Aucun... intérêt peut être ? Je dis ça je dis rien...
 
Et de plus j'ai pas souvenir que le leitmotiv de la Russie et Chine soit de destabiliser des pays souverains et concrètement que ce soit en Syrie ou Bahrein ou autres, ils sont au moins cohérents sur ce point contrairement à d'autres, oups    
 
L'attitude lamentable que tu evoques, ne l'est pas pour eux, car c'est uniquement par intérêt encore une fois que tout pays se détermine. Sauf que dans le cas de la Libye et Syrie le fail est total pour les occidentaux et leur intérêt (le froid et pragmatique) ont le cherche encore !
 
Et qu'il serait enfin temps d'arrêter les dégats en Syrie avec un pseudo soutien à une opposition dont par ailleurs, elle ne correspond en rien au fondement et ideologie "occidentalo-universaliste" (sauf KSA/Qatar evidement)... Enfin de toute façon, les "rebelles" s'auto-eliminent déjà donc...

C'était certainement vieux avant... pour l'Europe

il existe une règle fondamentale qui existe pour le Bahreïn

Je parle du début de la révolte. C'était le peuple syrien qui demandait plus de libertés. Résultat : des manifestations noyées dans le sang par le dictateur en place et une révolte qui tourne en guerre civile.  
 
Mais bon, certes vont venir nous expliquer que dès le départ, absolument tout était fomenté depuis l'étranger et que jamais c'est une partie du peuple syrien qui de lui même a voulu plus de liberté

 
Il n'y en a pas de solution "humaine". L'Europe démocratique et humaniste a pour destin de se laisser envahir doucement par les populations des pays défavorisés.

Non, pas si l'Europe se met à avoir une politique étrangère humaniste avec les pays dont viennent ces migrants.

çà veut dire quoi çà ?
elle doit leur filer de l'argent ou les aider à se développer ?

 
- Faire des partenariats économiques équitables
- Conditionner ces partenariats au respect des exigences démocratiques et humanistes
 
Petit à petit, ça se mettra en place.

   
c'était l'anniversaire aujourd'hui de la mort de Thomas Sankara
le che guevara africain (petit hommage en passant)

 
 
  Une grosse perte pour le Burkina Faso ... Quand les pays africains retrouveront des gens comme lui, il pourra y avoir une belle collaboration avec l'Europe  

Ah oui au tout début, entre 3h du matin et 4h de l'après midi ?    
 
Concrétement qui a bénéficié des armes et des bombardements otanesque ? Qui a récupéré le contrôle du pays au niveau militaire ? Ose dire que l'OTAN ne connaissait pas le pedigree des guguss qui allaient au front et se pavanaient sur les carcasses fumantes des chars ou garnisons en ruine après chaque bombardement ?
 
Tu vas pas me dire que les "gentils liberateurs manifestants" d'hier sont rentrés chez eux tranquillement et que de "mechants opportunistes armés" se sont substitués à eux entre temps ?    
 
On attend encore que le peuple libyen se libère des nouveaux libérateurs, un "bombardement humanitaire" de prévu pour bientôt ?  

Je te parle de la Syrie et toi tu me réponds sur la Libye
 
Détends toi, lis les posts avant d'y répondre

Effectivement tu me parlais de la Syrie mais en citant mon message qui parlait integralement de la... Libye d'où le quiproquo    
 
Mais dans ce cas je vois même pas le rapport avec ton commentaire qui reprenait le mien  

Tu expliques en gros que les occidentaux n'ont qu'à se démerder avec la merde qu'ils ont foutu en Syrien en s'occupant notamment des réfugiés civils. Je t'explique qu'à ce jeu là, on peut aussi reprocher à Assad le bordel qu'il a foutu puisque c'est bien lui qui a déclenché cette guerre civile en noyant dans le sang de simples manifestations. Donc pourquoi les seuls responsables devraient être les occidentaux ?

Ah oui, j'ai relu le fil de la discussion, j'ai interverti avec d'autres posts   je comprends mieux ce que tu as écrit    
 
 
Le souci ici, c'est que les refugiés syriens ne sont qu'une infime partie (en realité ils viennent surtout d'Egypte qui après la chute de Morsi, ne sont plus du tout en sécurité là-bas et vus comme des "soutiens aux terrroristes", c'est leurs explications, pas la mienne, je ne fais que citer   ) et donc le souci principal reste cette plaque tournente qu'est ré-devenu la Libye en prenant en compte l'ensemble des migrants !
 
La Tunisie aussi un peu mais y a encore des autorités avec qui l'Europe peut négocier alors qu'en Libye, c'est le bordel total et c'est pas leur PM qui dira le contraire    
 
En Syrie, plus la volonté de certains Etats, a été d'aider les "revoltés" plus ça a contribué à la destabilisation du pays... Tu me diras qu'à l'époque, ces mêmes pays étaient dans un schéma "d'accompagner"  les revoltes mais maintenant, 2 ans et 1/2 plus tard, le constat fait, ne plaide plus du tout pour continuer sauf à vouloir encore plus de réfugiés syriens dans les prochains mois...
 
D'ailleurs c'est pas pour rien que les US se sont enfin rangés derrière l'avis russe, sur une solution negociée (et pourquoi pas imposée)... En tous cas, renforcer un camp (rebelle) contre l'autre (pouvoir) n'a plus de sens surtout lorsqu'on sait ce que font ensuite les revoltés armés  

Libye: le chef de la police militaire abattu à Benghazi (sécurité)
 

 
 
 
La guerre des milices menace de plonger la Libye dans le chaos
 

Ca assoie direct une forme de crédibilité  

It is touching, when we know that the French government had participated in his demise...

Ça te gênerait d'écrire en français ?

 
Pour l'instant une collaboration c'est  loiiiiiin d'être gagné, mais faut justement travailler sur ce problème si on veut avancer, on peut pas rester sur les ressentiments, même s'ils sont légitimes  

 
Tu m'as l'air bien optimiste.  
 
Pour avancer il faut reconnaitre et pour l'instant nous sommes dans la phase du reniement.

Des migrants de Lampedusa torturés et violés avant leur départ de Libye
 

 
 
 
 
Manifestations contre la prolongation du mandat du Congrès libyen
 

 
 
Libye: le Premier ministre évoque une possible intervention militaire étrangère
 

Tout se déroule comme prévu.
 

 
 
http://www.courrierinternational.c [...] ederalisme

Ils vont peut être nous payer des clubs de foot, et nous acheter des rafales, qui sait ?

Ouais, pour se foutre sur la gueule avec Tripoli, éventuellement. Ils ont vu que ça marchait bien contre le précédent occupant des lieux

Ah tiens, aujourd'hui dans le Canard, on apprend que l'Iris a remis au ministère de la défense un rapport qui nous apprend confirme que :

• Sarko a été un vrai connard d'outrepasser la résolution de l'ONU (c'est pas dit exactement comme ça mais j'extrapole), ce qui a déclenché le chaos en Libye et plus généralement au sahel
• ces salopards de Saoudiens et de Quataris financent les djihadistes au Mali, en Syrie, ainsi que ceux qui installent leur bases en Libye (grâce à Sarko, là encore)

(et Hollande emmerde tlm avec l'Iran pour faire plaisir à Israël et aux monarchies du Golfe)
 
Voilà voilà, rien de neuf, mais au cas où il y en aurait qui doutent encore...

oui mais a propos du dernier cd de cacarlita ?!  

Sarkozy    
Sarkozy    
Sarkozy    
Sarkozy    
 
http://www.youtube.com/watch?v=bKjQTicW7IQ

Malgré tous les experts libyens qui interviennent régulièrement sur ce forum, je me suis permis de poser quelques questions à un vrai Libyen, qui vit à Benghazi.
Evidemment ce commentaire n'a pas la même valeur que celui de nos experts, mais il reste quand même intéressant.
 

 
Je peux vous donner le Facebook du type en MP, il est d'accord pour répondre à des questions si vous en avez. Ou vous pouvez passer par moi.
Bien sûr, il risque d'aller à l'encontre des brillants experts libyens du topic, qui savent mieux que les Libyens eux-mêmes ce qu'il se passe en Libye

On s'en tape un peu de ton pote. Quand ton ami sera blessé, qu'il devra payer pour ses soins, ou bien qu'il pourra plus étudier gratos alors que c'était le cas avant et je parle meme pas des droits des femmes et des immigrés.
 
Moi aussi je peut te sortir une dizaine d'ami libyen de mon chapeau et leur faire raconter ce que je veut.

Oui oui bien sûr, on va croire sur parole le premier glandu libyen qui prétend sur facebook que malgré la sécession à l'est, les djihadistes au sud, les milices à Tripoli et les menaces d'intervention extérieure des guignols qui prétendent diriger le pays, tout va pour le mieux. Il est un peu tard pour continuer dans le déni, aujourd'hui
 
Pour rappel, la France au moment de la révolution était une nation à peu près unie. Ca n'a strictement rien à voir avec la Libye, qui est en train d'exploser de partout sous le poids de ses divisions, comme c'était prévisible.

 
Heu, ça, c'est de la connerie en barre.
 
Jamais entendu parler de la Terreur, des guerres de vendée, et tutti-quanti?
 
Faut revoir quelques cours d'histoire. La révolution a mis a feu et à sang toute la France, et on parlais à l'époque de "populicides" appliqués a des régions entières qui se sont soulevées contre le nouveau pouvoir central. Un néologisme d'époque qui a donné le terme que l'on connais aujourd'hui...

OSEF de la Revolution française comparaison n'est pas raison. Quand allez vous arrêter d'extrapoler sur d'autres pays qui n'ont absolument pas les mêmes bases sociales, tribales, religieuses, démographie, geographie, influences, ressources, economie et surtout surtout surtout espace-temps ?    
 
 
C'est ici juste un coup d'Etat, rien d'autres !
 
 
 
En Libye, la révolte contre les milices dégénère
 

 
 
La Libye veut réviser ses lois pour les conformer à la charia
 

 
 
Libye: plus de 900 militaires licenciés
 

   
 
 
 
Libye: un imam, un ancien officier de police et un soldat assassinés à Benghazi
 

 
 
 
La France envisage d'accroître son aide à la Libye, dit Fabius
 

 
 

Non, la révolution française a été sanglante ? Une révolution donne souvent lieu à des massacres divers et variés, à des contre-révolutions ? Ah merde, moi qui pensais qu'une fois le pouvoir renversé, tlm se faisait des bisous, me voilà ébranlé dans mes convictions
 
Sérieusement, on parlait d'éclatement du pays, de désagrégation. Dans les nations un tant soit peu unifiées, ça n'arrive pas. En revanche, dans les agglomérats complètement artificiels qui n'ont de pays que le nom, c'est déjà nettement plus fréquent. D'ailleurs dans ces pays, il ne s'agit pas de révolution mais de guerre civile, menée par des gens qui ne souhaitent que remplacer l'ancienne dictature par la leur. La démocratie, par définition, c'est le pouvoir du peuple... Et quand le peuple n'existe pas, elle a peu de chances de s'installer.

 
On peut réellement parler de "nation française" après 1870, et surtout après la 1eGM. Avant, la "nation française", ça n'était là aussi qu'un conglomérat de régions, parfois totalement enclavées et ne parlant pas les mêmes langues. Le désenclavement a été très progressif.
 
Les guerres de vendées suite à la révolution, c'est l'exemple le plus frappant, et montre bien que l'unité de la nation n'était absolument pas réalisée a cette époque.

Les guerres de Vendée, on appelle ça une contre-révolution, pas une sécession.

C'est une bonne chose que d'avoir des cases et des termes précis pour ranger les choses, mais une erreur que de cantonner chaque chose dans une case.
 
Il y a des composantes contre-révolutionnaires dans les guerres de Vendée, comme des composantes de guerre civile, des composantes de génocide, des composantes de terrorisme a grande échelle, des composantes d'intervention/ingérence étrangère (anglais en particulier), des composantes de guerre de religion (prêtres "jureurs" et constitution civile), des composantes purement régionalistes, ect, ect.
 
De la même manière, les composantes de la guerre en Libye sont multiples.
 
Ce sont des évidences.
 
Mais il est certainement bon de les rappeler. Et donc, pour en revenir au point qui m'a fait réagir, balayer la comparaison d'un "ça n'a strictement rien a voir", c'est possible si on s’arrête a la surface des choses.
 
La Libye, je connais pas. Mais la partie "guerres de Vendée" de la révolution, un peu plus.

Le bilan de la manif (voulue pacifique avec pour mot d'ordre "sécurité en ville et désarmement des milices" ) est de 31 morts et 285 blessés, ce carnage    
 
 

 
http://tinypic.com/player.php?v=2hxsmmf%3E&s=5

On va faire simple : la Libye, ce n'est qu'un ensemble de tribus disparates, dont le but poursuivi lors de la guerre civile a été la prise de pouvoir sur l'intégralité du pays ou, à défaut, une partie. D'ailleurs la rébellion est née de la région dont était issu le précédent dictateur.
 
En France, lors de la Révolution, tu peux bien voir toutes les composantes que tu veux dans les guerres de Vendée, il ne s'agissait ni d'imposer un pouvoir breton à Paris, ni de faire sécession. A la limite il y avait comme tu dis une forme de régionalisme de la part de gens qui n'aiment traditionnellement pas se faire diriger par Paris (un peu comme en Corse), et qui refusaient le nouveau régime mise en place. Mais rien à voir avec la Libye, encore. Si on voulait absolument comparer la situation libyenne à une situation européenne, il faudrait plutôt chercher du côté de la Yougoslavie.

Redrap     [printemps perpétuel]