Reprise du message précédent :

 
Guerre civile ... L'occident refuse de vendre à Kadhafi mais lâche les armes aux rebelles/islamistes. Dans les deux cas, c'est violation d'embargo sur les armes pendant une guerre civile donc, oui l'occident a fourni des armes à la rebellion.

 
C'est cela ...  

 
C'est des quoi?AKM, AKMS? Neuves ou d'occasion?     Si c'est juste des AK 47 j'en veux pas  

 
Ok source de ventes d'armes en full auto récentes et occidentales dans un conflit de guerre civile? (y'en a presqu'un qui me vient à l'esprit    la Syrie avec l'ASL et ses beaux Steyr AUG A1 (enfin le A1 date donc c'est plus trop moderne   ) du Quatar, encore le Quatar    les fournisseurs d'islamistes/rebellions Arabes)  
 
Titie006, donne-moi la source qu'un seul HK 416, FN SCAR L, SIG 552/553, HK G36 vendu à une rebellion? (je parle de vente administrative, pas d'achat en semi-auto en armuerie).
 
Et bien il y en a AUCUNE

 
Pourquoi, tu connais les dessous du trafic d'armes ? Ne me dis pas que tu livres les cailles de Marseille ...  

Mais les cailles de Marseille,c'est du AK 47 voir AKM ou AKMS au pire, ou du genre VZ 61 au mieux (je parle pour la spécification du matos pas du calibre) ... De l'armement vachement moderne    

Bref    Reviens me parler quand tu auras maîtrisé le sujet un peu.

 
Ouais ...je suis impressionné par ta connaissance du trafic d'armes et des contrats d'armements dans le monde ... Faut que tu postules à la CIA ...  

C'est cela    Bon courage à toi.

 
 
Faisons simple :
1- Kadhafy commande plus de 300 FN2000 en 2008 (plus tout un tas d'autres armes: P90, Minimi etc)
2- Kadhafy les reçoit à partir de 2009 http://the-trigger.tumblr.com/post [...] afi-montre
3- Ces armes sont capturées par les rebelles durant les combats en 2011 et retournées contre leurs anciens proprio.

 
Aucune idee   Mais ca m'etonnerait que ce soit du neuf

 
Ben BTR a bien dit que les belges auraient livré des FN2000 en main propre à la rébellion ...on lui aurait menti à l'insu de son plein gré ?  

Arrêtez de vous acharner sur Tietie006.
 
Ce n'est pas donné à tout le monde la sagesse de se dire "je sais que je ne sais rien".

 
C'est exact ...beaucoup de spéculations pour pas grand chose.

Ils ont livré aussi des reliquats de commandes, gelées par la Belgique, aux rebelles (Notamment des Browning M2 HB) ... Tu oublies d'en parler enfin pas grave.

J'ai trouvé ça sinon:

http://www.france24.com/fr/2011062 [...] -francaise

Après on ne sait pas quel type d'armement a été envoyé (je ne pense pas que ça soit des Famas)

“Le Canard enchaîné” n° 4716 du 16 mars 2011 - Militaires et diplomates consternés par Sarko (PDF)

Pas grave du tout. Quand on se foire sur une arme, tentons une autre. Des "Ma Deuce" ? A ma connaissance pas commandés par Kadhafy donc pour les "commandes gelées" on oublie, et comme c'est la mitrailleuse en 12.7 la plus répandue au monde je vois mal comment on pourrait déterminer qui les a fourni. Je vous fait la liste des utilisateurs officiels (touts les pays de la région (sauf Algérie je crois) jusqu'à l'Iran) ?  
 
La M2 c'est quasiment l'AK-47 des mitrailleuses lourdes, il n'y a que la DShK qui soit aussi répandue.

 
Même si officiellement la Belgique c'est silence radio, lis au-dessus, c'est du foirage aussi? On a piraté internet pour que ces articles soient publiés?
 
Des armes ont été livrées aux rebelles (et par conséquence aux islamistes), point barre.

 
Sais-tu que des armes, c'est fastoche à trouver ? Même les somaliens en ont plein ...

Là on parle du gouvernement Français ... As-tu lu les articles, toi qui demandait des sources à tire-larigot?

 
Question ...les armes individuelles, même de guerre,  ne sont accessibles qu'en traitant avec les états ?  

 
On s'enfout    tu disais qu'aucun pays ne livrait d'armes aux rebelles/islamistes, tu demandais des sources, là tu les as tes sources et tu dévies encore de sujet ...

Pas vraiment vu de canons de 105 chez les rebelles (et vu l'arsenal présent en Libye c'est bien la dernière chose que les rebelles auraient demandés), et les "batteries anti-aériennes" non plus, en plus d’être inutile dès le moment que la No-Fly zone est en place.
 
Entendons-nous bien. Je crois tout à fait que les services secrets, principalement français ont aidé les rebelles militairement. Mais pas au niveau armement leger. Ca ne servait à rien. Les stocks de l'armée libyenne en débordaient déjà. La majorité de l'aide s'est faite par la fourniture de moyens de communications, de command & control, de désignation de cibles etc. Et là c'est pompon pour le prouver, parce que personne ne prend en photo les radios...
 

 
Je me fous des convictions. Les FN2000 étaient à Kadhafou, les M2 sont quasiment les HMGs les plus répandues au monde. Alors ?
 
 

 
Je n'ai jamais dit ça ...je dis que tu n'as aucune source pour prouver que les occidentaux ont vendu des armes aux islamistes radicaux en Libye ...donc, déjà, arrête de déformer mes propos, merci !

 
Ils livraient des infos à qui ? Car vu le bordel ambiant en ce moment, j'ai pas l'impression qu'il y avait un commandement unifié ...

Bien sûr que si ... Rebellion comprennant = islamistes. Donc le gouvernement Français a livré des armes à la rebellion Lybienne et les islamistes se sont servis, ça revient au même.

 
Ouais, c'est ça ... Sacré toi ! La rébellion était unifiée entre nationalistes, socialistes, islamistes, hindouistes ? Bref t'as aucune source prouvant tes dires ...merci de le reconnaître !

 
Sûrement que c'était avant la no fly zone ? D'où l'absence après la mise en place de la NO FLY ZONE de ces canons, voilà pourquoi tu en as pas vu beaucoup. (C'était au cas ou la Russie et la Chine auraient mis leur veto concernant la NO FLY ZONE)

J'ai posté un lien et une source, d'autres articles ont été postés aussi ... Je ne peux rien faire de plus, si tu es dans une spirale du complot concernant ces articles, c'est ton soucis. Cela dit vous toi et Titie006 n'avaient posté aucune source disant qu'aucune arme d'un gouvernement Occidental n'avait été livrée en Lybie ...  

 
Ben disons que nous on n'affirme rien gratuitement, à l'arrache, comme toi ! Tes sources n'ont aucunement prouvé que les occidentaux avaient financé les islamsites radicaux ...ça reste des hypothèses de ta part !

 
Mais tu es en plein délire toi ! J'ai parlé d'armements livrés à la rebellion que les islamistes ont acquéri par la même occasion ... Je n'ai jamais dit que le gouvernement Français armait Al Quaida officiellement mais à force de livrer des armes à des rebellions foireuses où des milliers d'islamistes règnent et auront accès à ces armes, il ne faut pas pleurer après quand une ambassade est attaquée et qu'un ambassadeur est liquidé.
 

 
Hypothèse de ta part nullement prouvée. Arrête d'annoncer tout et n'importe quoi, merci.

Outre la liaison avec l'aviation allié pour la désignation de cible et le suivi des frappe toute la comm nécessaire au combat tactique jusqu’au niveau brigade. Pas de la communication stratégique entre les différents commandements (qui devaient passer une partie de leur temps à se chamailler de toute façon) et encore moins avec la composante politique du CNT (bordelique et divisée à souhait), on laisse ça aux diplomates du Quai (la DGSE jouant là le rôle de l'entremetteur et du garde du corps) . Ça ne m'étonnerais même pas en fait que les forces spéciales occidentales se soient chacune attachés à des brigades séparées et se soient parlé entre elles pour essayer d'avancer tout en devant s'adapter aux rivalités entre les différentes brigades et aux ordres et contrordres plus ou moins contradictoires et obéis du commandement politique.

Euuh on a posté des liens au sujet des parachutages d'armes aux rebelles deux pages avant.

Non, outre le fait que l'artillerie française n'utilise plus le 105 (je ne suis même pas sur qu'il reste des sans-recul de 105 dans les réserves, et si dans quel état...)
1° le 105 n'est pas une arme de DCA.  
2° c'est trop lourd, trop gros, trop encombrant et spécialisé pour une milice à moitié formée
3° la Libye regorgeait déjà de ce type d'arme avec je ne sais combien de milliers de M-10 ou de D-1 soviétiques dans les arsenaux laissé à l'air libre
 
 

 
 
Ce qui est marrant c'est que tu ne lis pas ce que j'écris. Je n'ai jamais dit le contraire, tout ce que j'affirme c'est que la majorité de l'aide occidentale ne s'est pas faite niveau armement et que l'on a pas vu la moindre photo d'armes clairement attribuables aux livraisons occidentales (càd des armes qui ne peuvent pas provenir des arsenaux loyalistes ou qui ne sont pas ultra-répandues dans la région (des spotters avaient bien repéré un M-60 égyptien ou tunisien)). Qu'on en ai livré, sans doute. Comment elles ont été utilisé et ce qu'elles sont devenues par contre...

 
Le Qatar, ce n'est pas l'occident.
Il m'étonnerait que les français aient balancé, au pif, des missiles antichars Milan ...t'as une source sérieuse pour affirmer ça ? De plus, ça ne signifie pas que toutes ces armes ont alimenté les islamistes radicaux.

 
La France aurait vendu des milans à la Libye...
http://www.marianne2.fr/blogsecret [...] _a221.html
http://www.actudefense.com/en-liby [...] u-partout/
 
Il y a surement eu des livraisons pour les rebelles mais il y a aussi du matos de dispos durant l'époque de K...Il suffit de voir les dizaines de vidéos que l'on trouvait sur le net ou les camps des troupes de K étaient blindés ras la gueule de matos divers et variés.

 
Je ne dis pas le contraire. Mais certains disent que les français ont livré des Milan aux islamistes radicaux ...ou qu'on aurait parachuté, au pif, des Milan dans le désert pour des bédouins ...

 
Ça reste une hypothèse, mais ce n'est pas aussi débile que tu le laisses penser, rassure-moi tu comprends le raisonnement ?
 
La France et le Qatar ont livrés des armes aux "rebelles", la "rébellion" libyenne était composée en partie d'islamistes, donc les armes livrées par le Qatar et la France ont pu se retrouver dans les mains d'islamistes.
 
Libyan weapons falling into Somali al Qaeda's hands, U.S. official warns
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Libya ripe for jihad's rallying cries
‘Freelance jihadists’ join Libyan rebels - Ex-al Qaeda member speaks out
 

 Soit tu fais semblant de ne pas comprendre, soit...