Reprise du message précédent :

 
   
 
C'est clair, Israël est une bonne démocratie qui n'a rien a se reprocher tandis que l'UE, c'est une URSS bis. Tout se tient.

Parler de l'UE comme d'une URSS est sans doute excessif, mais faut comparer ce qui est comparable et tenir compte du contexte, hein.
 
L'UE est en paix depuis plus de 60 ans (et contrairement aux eurobéats, je pense que c'est plutôt la paix qui permet l'UE, plutôt que l'inverse). Ce qu'elle fait de sa paix n'est pas si brillant que ça, parce que bon, faut voir la classe politique qu'on se paie.
 
Israël est un pays minuscule qui se trouve dans l'environnement hyper tordu, voire franchement hostile, du Proche-Orient, et vu ce contexte, on peut quand même dire que c'est un pays assez remarquable du point de vue de la politique intérieure, oui. Il suffit de voir le niveau d'éducation, les droits des femmes, le multiculturalisme étonnant (ben oui, tous les Juifs ne se ressemblent pas et Israël est comme la France, un grand pays de métissage), la liberté de la presse (parfois très dure envers son propre gouvernement), etc. Moi je le trouve épatant ce pays, même son son évolution démographique est inquiétante du fait de la forte natalité des orthodoxes.
 
Je pourrais en dire autant de la Turquie, que je trouve admirable malgré tous ses défauts, Istanbul tout du moins.
 
edit : et puis les Israéliennes, tudieu  

Oui, Israël est plus démocratique que l'UE. En Israël, la volonté du peuple est respectée, ce qui n'est pas le cas de l'U.E qui tend plus vers une technocratie. Si ça t'excites d'être dirigé par des Commissaires et une bande de fonctionnaires, tant mieux.

C'est surtout le contraste des comparaisons que je trouve navrant.
Les fautes et les mérites d'Israël, c'est une autre histoire et un autre topic.  

Le fait est que niveau démocratie le pays se trouve certes bien placé mais tout de même un chouïa en dessous de plusieurs pays notamment Européens.
L'UE est a l'origine de nombreuses lois parmi les plus progressistes que l'on puisse voir. Rien qu'en ce moment (un exemple au hasard) l'UE demande au Royaume Uni de laisser aux prisonniers leurs droit de vote.

Donc bon, traiter l'UE "d'URSS new age" et rester sobre sur les quelques fautes d'Israël... Paye ton deux poids deux mesures.  

Et en Chine les autorités commencent à devenir nerveuses et s'en prennent aux journalistes:
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
la chine    
 
Si ça basculait, il n'y aurait qu'une fulgurante répression, jamais les autres état ne pourrait intervenir.
 
 
 

Façon de voir les choses. Moi je vois aussi que l'UE nous force à ouvrir les marchés et donc, de fait, à privatiser tous les fleurons de nos services publics (désolé pour les naïfs qui pensent que ce n'est pas la même chose). Et que, dans la dictature des marchés qu'elle organise, elle est devenue aux rentiers ce que le clergé était à la noblesse avant 1789... Alors bon, tout ce qui vient des directives européennes ne constitue pas forcément une brillante avancée démocratique. L'union a peut-être un rôle positif d'un point de vue des directives sociétales (et encore, l'avortement en Pologne, c'est pas pour demain), mais du point de vue social et économique, c'est catastrophique.
 
Après, l'Europe est en avance sur le plan des droits, c'est incontestable, mais à mon avis ça vient plus de son Histoire que de l'UE.

le problème est surtout le manque de structure répartitrice, à mon avis. si c'est pour vivre ensemble en faisant porte-monnaie à part et sans rien partager, c'est pas glorieux, ce qui n'est pas grave, mais ça ne peut marcher que si tout le monde y trouve son compte, et je ne crois pas que les grecs et irlandais, sans compter les portugais, y trouvent leur compte.
 

en israel, tant qu'on est du côté de la majorité ça va, oui... dans l'ue aussi la volonté des dirigeants allemands élus y est respectée partout, sans trop de souci d'autres points de vue.
l'ennui c'est des fois la majorité change d'avis

créer un topic chine çà serait intéressant

Qu'est ce que les lois "progressistes" ont avoir avec la démocratie, qui est le pouvoir du peuple ?  Comment peut on honnêtement dire ça alors que la constitution (le TFUE) de l'U.E. repose sur le déni de la volonté de trois peuples (Français, Hollandais et Irlandais) ?

Israël a des défauts, oui, mais Israël ne souffre pas d'un déficit démocratique semblable à celui de l'U.E. La question ici n'est pas de savoir si Israël est un "gentil État" ou pas, la question est celle du respect de la volonté du souverain primaire. Si on reste sur ce plan, il n'y a pas photos, Israël est mieux logé.

 
l'ouverture des marchés à la concurrence peut avoir du bon : sans elle, on paierait toujours 50€ par mois pour du 512k

Difficile de croire encore en ce mythe, après les ententes des opérateurs téléphoniques, l'explosion des tarifs du gaz après privatisation de GDF, l'explosion des tarifs de l'eau après privatisation, le scandale de la privatisation des autoroutes, etc. D'une façon générale, je trouve que le pouvoir démesuré des rentiers est devenue l'une des plus grande menaces pour la démocratie.
 
Mais quand bien même ce serait positif, je ne crois pas que ce soit très conforme à la volonté du peuple, qui semble très attaché aux services publics à la française.

 
oui le peuple veut des services publics forts mais ne veut pas de hausse d'impôts
 
et le peuple élit depuis 15 ans systématiquement un président de droite. J'ai l'impression qu'il veut les avantages des services publics, mais pas les inconvénients.

Je ne pense pas que les présidents de droite aient été élus sur la destruction des services publics. Sur des thèmes comme la sécurité, plus probable.
 
Après, les milieux populaires paient peu d'impôts directs, donc bon...
 
Alors OK, un programme c'est un pack à prendre ou à laisser, mais bon, c'est comme quand on me dit que le traité de Lisbonne est légitime parce qu'il était dans le programme de Sarko : d'un point de vue procédurier, c'est juste ; d'un point de vue politique, c'est nettement plus discutable.
 
/HS

Bof, les services publiques c'est surtout bon pour ceux qui y travaillent, pour le consommateur ca change rien... avis perso.

Disons que copier-coller l'ancienne monarchie serait pas une solution idéale, mais la constitution d'une monarchie parlementaire démocratique permettrais à la fois d'instaurer une démocratie, et à la fois un fédérateur -roi- qui serait un pilier de l'unité nationale.

Bon ça a ses limites, on le voit en Belgique par exemple, mais le problème d'un pays tribal comme la Libye est que sans incarnation de la nation, elle manquerait de solidité.

J'ai trouvé cette interview de Muhammad as-Senussi

http://mrzine.monthlyreview.org/20 [...] 50211.html

En diagonale, il soutiens le peuple et la révolution, mais dit qu'il est bien trop tôt pour parler de l'éventualité d'un retour au pouvoir, souveraineté du peuple tout ça, et parler surtout de tout faire pour stopper le bain de sang...

Il a grandi à Londres, dans une culture monarchique démocratique, je ne le connais pas pour pouvoir savoir quel sont ses desseins réels, parce qu'une telle interview peut être purement tactique, mais dans le fond je pense qu'il préfère avoir une belle vie dans un palais avec des pouvoirs limité que de rester en exil, même assez confortable...

Dans tout les cas, il n'a pas l'air d'être un leader avide de pouvoir, sinon on aurait un peu plus entendu parler de lui avant et pendant le soulèvement...

Après ça je dis ce que je pense, de mon avis limité de quelqu'un qui découvre un peu plus la Libye depuis 2 semaines, c'est surement pas un avis qui a beaucoup de valeur... Mais de ce que je vois de la situation, il faut que la Libye se trouve un leader qui puisse ne pas être un Khadafi 2, afin d'éviter de retomber dans un régime tribal parcellé

le jour ou la Chine se soulèvera
 
à mon avis, ça arrivera plus tôt qu'on le pense...

Ils le suspendent juste le temps de la guerre, sympa.

Il y' aura un océan de sang avec un véto au CS

Qu'adviendra t-il de tous les produits made in china si la chine se révolte ?

 
Déjà fait: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 

 
Bingo.
 
C'est casse-couille, on a les élections communales dans 2 semaines.
 

 
[enfonçage de porte ouverte]
Je pense que ça prendra aussi plus de temps que pour les petites dictatures du Maghreb. Y'a plus d'inertie à 1.5 milliards qu'à 7 millions. Les chinois ont aussi gagné un certain nombre de liberté (en particulier économique) récemment.
Enfin bref, difficilement comparable.
[/enfonçage de porte ouverte]

Cool, encore un nouveau topic Suisse

Y'a un topic Revolution en Lybie de recréé du coup

 
Je suis assez d'accord, je partage en plus le soucis des non alignés à propos de l'indépendance du prochain pouvoir par rapports aux clients pétroliers.

lol

 
ouais sauf que pour l'instant y'a aucun signes d'éclatements identitaires si ?  
 
J'ai même cru comprendre que des chefs tribaux s'étaient déjà rencontrés ?  
 
Faut attendre la chute de Kadhafi avant de s'inquiéter de l'éventuel éclatement du pays anyway
 
+1 pour l'indépendance vis a vis des clients pétroliers par contre.

 
Ben quand vous parlez de Berlusconi, on râle pas. Ca fait partie du même faisceau de conséquence pour l'Europe des révolutions au Maghreb. Et ce serait stupide que des révolutions pour plus de liberté chez les uns renforcent la tendance à droite chez les autres.

sur Al jazirah en ce moment : contre-offensive de Kaddafi, des chars se dirigent vers Misratah et Al-Zawiyah. Les rebelles ont aussi des chars

 
Moi je dirais simplement que des révolutions pour plus de liberté chez les uns ne ralentiront ni n'accélèreront le renforcement de la droite chez les autres.
 
Sinon "nouveau topic Suisse" je faisait évidemment allusion à ceux qui se reconnaitront et qui passent leur temps sur HFR à faire de la masturbation nationaliste Suisse sur un peu tout les topics...

ne relancez pas d'histoire stp, j'ai lancé 2 alerte, et si ça repart ça me gène pas d'en lancer encore

 
Hé ho pas touche à dobeliou, c'est un des participants les plus intéressants et les plus informatifs des topics qui suivent les révolutions actuelles...la trollerie dont il parle, à relents xénophobes, existe effectivement.
 

 
Khadafi est un jusqu'au boutiste.
 

Je pense qu'il ira vraiment jusqu'au bout. Seul contre tous, quoiqu'il arrive, il aura marqué son époque.

+1
ce n'est pas Ben Ali,

Je suis étonné que ses fils, encore jeunes, ne se soient pas encore enfuis.

Le discours de notre président est presque aussi splendide de mauvais foi que celui de Kadhafi

Il y en a bien un qui a rejoint l'opposition non ?

 
et ça n'a pourtant pas empêché plus d'une personne de se jeter sur la rumeur improbable de ce dernier parti rejoindre Chavez deux jours après le début de la révolution....

 
Oh bah merci je pourrais en dire autant a ton propos ( )  
Ceci dit je me contente juste d'être prudent et argumenter... ce qui peut évidemment paraitre très rare sur HFR  
 
Sarko qui est entrain de dire en live que les pays occidentaux ont eu des relations politiques et économiques avec des dictatures parce-que "elles apparaissaient comme des remparts a l'extrémisme religieux"  
 
Sérieusement cette politique diplomatique Française en Afrique du Nord on va la payer très cher, et des discours comme ça, j'espère sincèrement qu'ils vont traverser la méditerranée...  
 
J'ai des problèmes gastriques à chaque fois que j'allume ma TV sérieux

oui
http://presstv.com/detail/166900.html