Reprise du message précédent :

Les militaires américains écoutent du rap quand ils rasent des villages en Afgha...

On parlait de no-fly zone et tout. Je viens de lire quelque part sur AFOE l'idée suivante :
 
Est-ce que le plus malin serait pas de larguer discrètement des caisses de munition et de rpgs en Libye libre, histoire d'avoir les rebelles à la bonne, pour quand ils constitueront la nouvelle administration?
 
Sinon, un article du même site tout à fait pertinent : technique of the counter-revolution.
 
Ce qui me fait dire que si Kadhafi tombe (alors qu'il a appliqué assez justement la technique proposée), il n'y a plus grand chose qui va retenir les suivants sur la liste.

 
Le problème c'est que t'as l'air bien con si par la suite tes armes servent à faire une belle guerre civile meurtrière entre "revolutionnaires", et/ou pour ensuite être revendue au marché noir dans des pays peu recommandables ou à des activistes terroristes.

Ce ne sont pas les RPG qui manquent. En plus, distribuer à l'aveugle des armes à des civils, ça se termine toujours très mal.

 
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A la limite les donner à des militaires qui se chargeront de al distribution pourquoi pas, mais au civils qui n'ont pas forcément l'habitude d'utiliser des armes c'est une mauvaise idée, rien que quand on voit ceux qui font limite des burn avec les chars capturé, on se dit que l'opposition est quand même pas très organisé  

Le but d'une opposition ce n'est pas de faire la guérilla, après avoir renversé Le guide ils feront quoi avec ces armes...
une vengeance aveugle qui sait

pour ceux qui comprennent l'anglais, interview super intéressante sur CNN : http://edition.cnn.com/video/#/vid [...] adhafi.cnn

Je ne sais plus qui ou quel article parlais d'une famille qui restait chez elle dans la pièce principale en espérant que personne ne vienne leur demander de se battre, je voit déjà le discours :

Une personne vient frapper à la porte :

Pro kadafhi

"Pourquoi vous ne venez pas participer au manifestations du guide, vous êtes pour la révolution ?"

Anti kadafhi

"Pourquoi vous ne venez pas participer au manifestation de l'opposition, vous êtes pour kadafhi ?"

 
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C'est le problème des guerres civiles. Les civils qui n'ont rien demandé à personne se retrouvent entre deux feux: d'un coté, vous êtes des traitres; de l'autre, vous êtes des lâches. Ca finit souvent en éxecution sommaire.

 
C'est un petit peu facile d'être seulement neutre aussi, le syndrome "résistant de juin 45"

Ben pour personne et comme ca on risque rien? non ca marche pas comme ca?

pas vu la dernière conf du fils khada, z'avez un lien ?

 
Je vois pas pourquoi on serait obligé de prendre parti, si les manifestants sont vraiment démocrate ils comprendront, s'il te force à manifester ils valent pas beaucoup mieux que les autres.
 
En tout cas j'espère que ça ne se passe pas comme ça la bas, même si il peut y avoir quelques cas de ce type.

 
Je veut bien aussi

 
C'est ça l'idée. Aider les militaires qui se sont retournés contre Kadhafi. Je pensais pas à livrer ça comme on livre des sacs de riz.

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Voir les civils exhiber fièrement les armes "prises" à l'armée, ca fait plaisir mais en même temps ca fait peur, je n'aurais pas envie si mon voisin trouvait un RPG par hasard...

 
Ce n'est jamais facile pour personne d'aller risquer sa peau, alors qu'en cas de victoire les bénéfices seront pour tout le monde, même en démocratie les concepts de mobilisation, de devoirs existent.
 
Les rochers sont inertes, mais en tant qu'habitant ils sont obligés d'avoir une opinion, un avis.

Quelle est la légitimité de ces gens ( "insurgés", "peuple", "rebelles", et je ne sais quel autre nom on leur affuble) pour obliger des civils à se battre ?

 
Etrange vision des choses pour une démocratie. Ca n'a rien d'une démocratie ce que tu dépeins là. Et avoir un avis ne veut pas dire prendre les armes pour le défendre !

bah aucune, mais ptetre que faire le passif c'est quand même risquer de passer pour un pro-khadafi... enfin j'espère pas.

 
La légitimité d'un mouvement spontané et populaire, si une insurrection générale n'est pas légitime, aucune représentation étatique ne peut l'être. Reste à organiser des élections, mais pour le moment il ne me semble pas qu'il y ai plusieurs mouvements opposés, il y a une sorte d'union sacrée.
 

 
Si son avis est menacé et qu'il apparait qu'aucune solution en dehors de la violence n'est possible pour le défendre... Sinon cela revient à accepter sa passivité, et dans ce cas, il n'y aurait aucune raison de leur accorder en suite la voix au chapitre, passif jusqu'au bout, les autres décidant à sa place.
 
Tout le monde n'a pas forcément le courage pour aller se battre, mais rester planqué en attendant de voir quel camp gagne pour s'y rallier ça n'a rien de très glorieux comme attitude.
 

 
Personne n'a dit que les gens qui étaient cachés attendaient de savoir quel camp gagne pour s'y rallier, là il me semble quec'est toi qui extrapole.
Ils craignent seulement pour la vie de leurs enfants/femmes, mais ont surement un avis tranché sur la situation...
 
Petite question que je me permets de te poser: As tu des gamins ? Est ce que tu as déjà été en situation de guerre, voir de massacre ?

   Lesquelles ?

 
sans aller jusqu'à la situation de guerre ou de massacre, les gens qui ont le courage de se mobiliser pour défendre leurs opinions ne sont pas très nombreux, de manière générale.
 

 
Pour revenir au cas de la "famille" dont je parlais et qui se terrent chez eux, il s'agit de père et de mère (voir grand mère) de famille, avec de nombreux gamins (3ans, 5ans, 8ans etc etc...), une femme enceinte, ou encore un couple qui devait se marier cette année et s'installer ensemble.

Je ne doute pas qu'ils aient de très bonnes raisons, je ne critique pas.
Mais j'ai une petite expérience de représentation des salariés, et rien que là, on voit très bien que pour la plupart, c'est un dû que tu ailles les défendre ou obtenir des choses pour eux, mais de là à se mobiliser de manière visible (et donc efficace), il y a un gouffre.

 
J'ai du mal à voir en quoi on peut mettre en relation ces deux situations (je ne parle même pas de comparer, juste trouver un lien), mais bon ce n'est que mon avis.
D'ailleurs, il est fort probable que ceux qui sont prêt à se battre pour représenter les salariés ne soient pas les mêmes quand il s'agissent de prendre les armes et inversement.

 
Arguments fallacieux. Ces gens ne représentent qu'eux mêmes, ils ne représentent pas l'État, qui en temps normal à le monopole de violence, puisque l'Etat n'est pas encore constitué. D'ailleurs, il serait assez paradoxale de recourir à la violence pour imposer à des gens une vision des choses, alors que c'est au nom de la même violence qu'exerçait sur eux Kadhaffi, qu'ils cherchent à le faire partir. Kadhaffi est un dictateur parce qu'il nous impose sa volonté; on va le faire partir, notamment en imposant notre volonté à d'autres. Ça ne tient pas la route.
S'ils prennent ce chemin là, ça va se terminer comme en Afghanistan près le départ des soviétiques. Sauve qui peut.

le lien, c'est l'engagement, être capable de se battre pour une cause juste (être libre, être reconnu comme une personne, etc.), pacifiquement le plus souvent, heureusement.

Un petit dessin, trouvé sur le blog d'Al Jazeera, pour détendre l'atmosphère.

 
Ce mot change tout ! Ce n'est plus la même dimension.

 
Et la résistance pdt la 2nde GM? Y avait que des célibataires et des veufs c'est ça ?    

 
ben oui, mais ils sont sensés faire quoi ?
se faire massacrer en attendant que Kadhafi décide de partir ?
pour l'instant, je ne crois pas avoir entendu que les anti-Kadhafi lançaient des opérations punitives ?

Je n'ai jamais dis que quiconque lançait des opérations punitives. On était entrain de parler en "l'air". Ce sont justes des hypothèses.  
 
Ils font ce qu'ils veulent. La question est de savoir s'ils peuvent obliger d'autres à faire ce qu'ils veulent au motif que leur cause est juste. Ce n'est qu'une question théorique, on a rien affirmé.

L'armée allemande et britannique viennent d'évacuer 133 citoyens européens avec plusieurs Transall (mission secrète), dans le sud est du pays près d'une zone exploitation pétrolière.

 
Pas forcément et necessairement, non. Mais il faut avouer que l'habitude de représenter, mobiliser les gens pour une cause, faire partie et connaitre les rouages de ce type d'organisations peut aider en de diverses circonstances.
 
Quelqu'un d'habitué à ce type d'engagement aura plus de facilités que s'il devait partir de zéro.

On aura vraiment tout lu ici  
 
Consternant

Qui parmi vous a déjà connu la guerre ? qui a déjà entendu les balles sifflées autour de soi ? Qui a perdu un membre de sa famille sous les balles ?
Comment peut-on comparer la guerre avec la capacité à se battre pour obtenir des tickets restaurants...

 
On les a forcé à se battre les résistants ? C'est la le coeur du débat, pas savoir si ils étaient mariés ou pas  

 
je ne pense sincèrement pas. Je suis engagé très fortement dans la vie de tous les jours. Et je pisse dans ma culotte comme une merde quand je repense aux bruit des balles où que je revois des corps morts étendus par terre. Et je suis persuadé que dans des situations extrêmes comme celle là, on perd tout les repères. Mais encore une fois ce n'est que mon avis (pour ne pas me faire insulter...)