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Auteur Sujet :

EDF : ouverture du capital

n°6994770
darthnet
kylee & Renkaii
Posté le 15-11-2005 à 14:28:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
bon alors , avec 18 pages , on peut en tirer une conclusion ? EDF ca vaut le coup oui ou non ?
 :??:  :)  

mood
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Posté le 15-11-2005 à 14:28:58  profilanswer
 

n°6994784
ddr555
Posté le 15-11-2005 à 14:31:01  profilanswer
 

peut être que oui, peut être que non, c'est ça la bourse :D

n°6994790
fiston
avatar à n°
Posté le 15-11-2005 à 14:32:21  profilanswer
 

darthnet a écrit :

bon alors , avec 18 pages , on peut en tirer une conclusion ? EDF ca vaut le coup oui ou non ?
 :??:  :)


 
Franchement ... les bons tuyaux en bourse ça ne se partage pas. Et puis les conseils "à la madame Irma" ... voila quoi ça sert à queud.

n°6994832
miniTAX
Posté le 15-11-2005 à 14:39:48  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

peut être que oui, peut être que non, c'est ça la bourse :D


Exactement !
Celui qui répond par oui ou non est un charlot.
La bourse, c'est pas le casino. C'est de la probabilité. J'ai un tableau à 15 critères pondérés que je remplis pour calculer cette probabilité. Ensuite, j'investis selon la formule : I=2x (P-50%).
Ca veut dire en gros que si la probabilité de gagner est de 50%, j'investis 0€, si elle est de 60%, j'investis 20% de mon portefeuille d'action ...
 
Pour moi, la probabilité de gagner avec EDF est <50%, ce qui n'exclut pas que je peux me tromper.
Par conséquent, je préfère me rabattre sur d'autres titres où la probabilité de gagner est PLUS grande. CQFD.
 

n°6996562
columbo22
Posté le 15-11-2005 à 18:22:38  profilanswer
 

Le vrai coût du démantèlement (Silence oct 2005 : 28)
 
Jusqu'à maintenant EDF mettait 10 % du coût des réacteurs nucléaires pour provision pour le démantèlement. La Cour des Comptes a de nombreuses fois signalé qu'elle trouvait cette réserve insuffisante.
 
Le gouvernement britanique qui prévoit le démantèlement de vingt réacteurs nucléaires dans l'avenir a estimé ce que cela va lui coûter : 56 milliards de livres pour les bâtiments et 14,5 milliards de livres pour le combustible, soit au total 70,5 milliards de livres (96 milliards d'euros), soit près de 5 milliards par réacteur...réacteurs qui ont couté 2,5 milliards d'euros chacuns.  
 
Le démantèlement ne coûte donc pas 10 % du prix de construction, mais 200 %.
A ce tarif, la vraie dette d'EDF augmenterait de l'ordre de 300 milliards d'euros (pour le démantèlement de nos 58 tranches nucléaires dans les 10 à 20 années à venir).
 
Si EDF doit endosser les "frais collétaraux" de la production d'électricité nucléaire, ce qui me parait logique, c'est mal barré pour son avenir, à moins d'augmenter massivement le tarif du kWh. Sauf si l'Etat fait une pirouette et déclare que c'est la collectivité, donc nos impôts qui prendra en charge ce trou, et creusera donc d'autant plus la dette de l'Etat.
 
J'ai toujours pensé que ce qui sonnera le glas du nucléaire, ce ne sont pas les actions des écologistes, mais la prise en compte du vrai coût de cette filière, y compris le suivi des déchets nucléaires pendant des millénaires.
 
edit : Superphénix, déficit de l'ordre de 10 milliards d'euros, et le démantèlement n'a toujours pas eu lieu.

Message cité 2 fois
Message édité par columbo22 le 15-11-2005 à 18:24:00
n°6996626
miniTAX
Posté le 15-11-2005 à 18:30:13  profilanswer
 

columbo22 a écrit :


Le démantèlement ne coûte donc pas 10 % du prix de construction, mais 200 %.
A ce tarif, la vraie dette d'EDF augmenterait de l'ordre de 300 milliards d'euros (pour le démantèlement de nos 58 tranches nucléaires dans les 10 à 20 années à venir).
 
Si EDF doit endosser les "frais collétaraux" de la production d'électricité nucléaire, ce qui me parait logique, c'est mal barré pour son avenir, à moins d'augmenter massivement le tarif du kWh. Sauf si l'Etat fait une pirouette et déclare que c'est la collectivité, donc nos impôts qui prendra en charge ce trou, et creusera donc d'autant plus la dette de l'Etat.
 
J'ai toujours pensé que ce qui sonnera le glas du nucléaire, ce ne sont pas les actions des écologistes, mais la prise en compte du vrai coût de cette filière, y compris le suivi des déchets nucléaires pendant des millénaires.
 
edit : Superphénix, déficit de l'ordre de 10 milliards d'euros, et le démantèlement n'a toujours pas eu lieu.


 
L'Etat  n'a pas besoin de faire de pirouette, il dépense l'argent public en toute quiétude pour toutes les entreprises où il est majoritaire: avec Bull par exemple, ça fait depuis des années qu'il "recapitalise", en pure perte.
 
N.B. Superphénix est en cours de déconstruction, chantier qui dure 25 ans. Et effectivement, en France, on n'a jamais démantelé de réacteur de taille aussi grande que celles en cours de fonctionnement dans nos centrales nucléaires.
 

n°6996636
Ciler
Posté le 15-11-2005 à 18:31:33  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Et effectivement, en France, on n'a jamais démantelé de réacteur de taille aussi grande que celles en cours de fonctionnement dans nos centrales nucléaires.


En france, en europe, dans le monde...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°6997721
express_di​ii
Posté le 15-11-2005 à 20:55:07  profilanswer
 

qui a reservé des actions ici? Moi j'ai réservé pour 1000 euro

n°6997801
express_di​ii
Posté le 15-11-2005 à 21:01:02  profilanswer
 


 
Tu t'y connais en bourse? moi je connais carrement RIEN, c'est juste un coup de tete.
 
On m'a dit que je n'obtiendrait pas 1000 euro, tu pense obtenir combien toi?

Message cité 1 fois
Message édité par express_diii le 15-11-2005 à 21:02:27
n°6997843
express_di​ii
Posté le 15-11-2005 à 21:04:54  profilanswer
 


 
comment en est tu si sur?

mood
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Posté le 15-11-2005 à 21:04:54  profilanswer
 

n°6998054
express_di​ii
Posté le 15-11-2005 à 21:21:24  profilanswer
 


 
merçi pour ce dellopement réflechi   :D

n°6998491
Nerik5
Posté le 15-11-2005 à 21:58:25  profilanswer
 

express_diii a écrit :

merçi pour ce dellopement réflechi   :D


 
1700 pour moi. En effet, mon conseiller ma fait part du risque de ne pas pouvoir obtenir plus de 1500 € mais jsuis allé demandé tout à l'heure et je sait pas comment il a fait mais j'ai mes 1700  :D

n°6999370
24gordon
Gwen rocks? No Doubt!
Posté le 15-11-2005 à 23:12:19  profilanswer
 

Moi j'ai vu la pub pour la privatisation d'EDF à la TV ou ce couple est admiratif devant SON eolienne ou cet autre  s'emerveille devant SON barrage et enfin ou ce dernier contemple SA centrale nucleaire depuis son voiler.
 
En fait, en etant actionnaire d'EDF, ils possedent tous une partie du patrimoine d'EDF.
 
Je suis donc allé voir mon banquier et suivant ce même principe, j'ai voulu reserver la partie du patrimoine d'EDF qui m'interessait, à savoir son fameux comité d'entreprise, regorgeant de quelques centaine de millions d'euros prelevés chaque mois sur la facture de chaque client EDF.
 
Et au moment, ou tout fier, en regardant ma femme, j'allais lui dire: "c'est à nous!", j'ai vu arriver Bernard Thibault et Marie George Buffet qui m'on dit "ah, non pas touche, ca c'est à nous!!!!!!!!!!!"  :D

n°7001234
fiston
avatar à n°
Posté le 16-11-2005 à 10:06:54  profilanswer
 


 
kapÿtalist !!

n°7001270
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 16-11-2005 à 10:12:35  profilanswer
 

24gordon a écrit :

Moi j'ai vu la pub pour la privatisation d'EDF à la TV ou ce couple est admiratif devant SON eolienne ou cet autre  s'emerveille devant SON barrage et enfin ou ce dernier contemple SA centrale nucleaire depuis son voiler.


 
complètement HS : la centrale que l'on voit c'est celle de Flamanville et dans la pub elle a été retouchée par ordinateur pour paraitre plus belle  :D  

n°7001479
pioupiou21​00
Posté le 16-11-2005 à 10:55:11  profilanswer
 

Nerik5 a écrit :

1700 pour moi. En effet, mon conseiller ma fait part du risque de ne pas pouvoir obtenir plus de 1500 € mais jsuis allé demandé tout à l'heure et je sait pas comment il a fait mais j'ai mes 1700  :D


 
Comment t'as pu savoir ça le 15 alors que l'attribution n'est pas encore faite ? :whistle:  
 
Sinon j'en ai réservé 4000€... Ce qui, si cas exeptionnel, je reçois tout, qu'elle fasse -20% ou +20% ne me ruinera pas et ne m'enrichira pas non plus plus que ça...

n°7002056
columbo22
Posté le 16-11-2005 à 12:16:59  profilanswer
 

sayen a écrit :

complètement HS : la centrale que l'on voit c'est celle de Flamanville et dans la pub elle a été retouchée par ordinateur pour paraitre plus belle  :D


 
Il a fallu que je gobe plusieurs fois la pub EDF pour m'apercevoir qu'ils montraient une centrale nucléaire.
Retouchée ? Bizarre, j'ai déjà vu pas mal de centrales (on voit les panaches de vapeur d'eau des km à la ronde), avec les énormes tours de refroidissement, et là, disparues, envolées. A moins que, comme par hasard, cachées au bord de la mer, quasi invisibles, celles-ci n'ont plus de tours de refroidissement.
 
J'ai comme l'impression que cette pub est tendancieuse, et veut mettre largement en avant les énergies renouvelables (d'avenir) et escamote le coté nucléaire ("image de pas propre et de secret" ). Manipulation réussie, donc.
 
Merci pour le rapport de la CC, qui dit, en fin, en des termes choisis et policés, que des incertitudes demeurent dans les coûts, que la sureté nucléaire n'a pas été le premier souci des premières conceptions, que l'accumulation des déchêts sans aucune perspective a été faite (à Marcoule, le stockage est à raz, et il parait que les radiamètres crépitent au niveau des vignes avoisinantes), que l'autorité de sureté nucléaire n'est pas une autorité indépendante, etc
 
J'ai beaucoup de capitaux dans plusieurs banques, et mes banquiers ne m'ont pas fait de la retape pour acheter les actions EDF. Je vous les laisse donc avec joie et sérénité.

n°7002103
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 16-11-2005 à 12:30:44  profilanswer
 


il a craqué [:haha]
et tes ideaux bourdel :o


---------------
last.fm
n°7002114
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 16-11-2005 à 12:32:19  profilanswer
 

columbo22 a écrit :

Il a fallu que je gobe plusieurs fois la pub EDF pour m'apercevoir qu'ils montraient une centrale nucléaire.
Retouchée ? Bizarre, j'ai déjà vu pas mal de centrales (on voit les panaches de vapeur d'eau des km à la ronde), avec les énormes tours de refroidissement, et là, disparues, envolées. A moins que, comme par hasard, cachées au bord de la mer, quasi invisibles, celles-ci n'ont plus de tours de refroidissement.


 
Pour les centrales en bordure de mer les aéroréfrigérants ne sont pas necessaire...la centrale a été retouchée au niveau de ses bâtiments réacteurs (les espèces de dômes), dans la réalité on est loin de l'aspect gris métallique tout neuf de la pub

n°7002154
ddr555
Posté le 16-11-2005 à 12:39:56  profilanswer
 

le but c'est quand même de faire de la publicité hein :o

n°7002174
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 16-11-2005 à 12:44:06  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

le but c'est quand même de faire de la publicité hein :o


 
c'est vrai parfois j'oublie qu'une centrale nucléaire peut être présentée comme un produit marketing  :o

n°7002211
tarik95
Posté le 16-11-2005 à 12:53:37  profilanswer
 

Très mauvaise affaire cet affaire EDF qui a été vendu dans la fourchette la plus haute aux particuliers grace a l'action plus ou moins caché de l'état qui offrait aux banques du cash pour toute souscription a cette intro.
revendez vite a l ouverture si vous pouvez rentrer dans vos sous

n°7002391
Nerik5
Posté le 16-11-2005 à 13:21:12  profilanswer
 

[quotemsg=7002211,713,342331]Très mauvaise affaire cet affaire EDF qui a été vendu dans la fourchette la plus haute aux particuliers grace a l'action plus ou moins caché de l'état qui offrait aux banques du cash pour toute souscription a cette intro.
]
 :pfff: La théorie du complot...Jvé appeler mon conseiller un certain F.Mulder

n°7002447
miniTAX
Posté le 16-11-2005 à 13:29:56  profilanswer
 

tarik95 a écrit :

Très mauvaise affaire cet affaire EDF qui a été vendu dans la fourchette la plus haute aux particuliers grace a l'action plus ou moins caché de l'état qui offrait aux banques du cash pour toute souscription a cette intro.
revendez vite a l ouverture si vous pouvez rentrer dans vos sous


18€ pour la banque pour chaque pigeon souscription.
 

n°7002452
miniTAX
Posté le 16-11-2005 à 13:30:50  profilanswer
 

sayen a écrit :

Pour les centrales en bordure de mer les aéroréfrigérants ne sont pas necessaire...la centrale a été retouchée au niveau de ses bâtiments réacteurs (les espèces de dômes), dans la réalité on est loin de l'aspect gris métallique tout neuf de la pub


Je confirme. Le refroidissement se fait par l'eau des fleuves (par exemple centrale de Blayes).
 

n°7002508
miniTAX
Posté le 16-11-2005 à 13:38:59  profilanswer
 

pioupiou2100 a écrit :

Comment t'as pu savoir ça le 15 alors que l'attribution n'est pas encore faite ? :whistle:  
 
Sinon j'en ai réservé 4000€... Ce qui, si cas exeptionnel, je reçois tout, qu'elle fasse -20% ou +20% ne me ruinera pas et ne m'enrichira pas non plus plus que ça...


 
Ben, pour un investissement risqué (cas d'EDF selon moi), je table sur 20% annuel minimum. En  5 ans, tu multiplies ta mise par 2.5. En dix ans, tu multiplies ta mise par 5. Et des actions comme ça, c'est loin d'être rare en bourse (Total, Vallourec, Guerbet ...). Ne parlons même pas de la bourse américaine qui regorgent de perles.
Alors EDF, à côté ... :pfff:

n°7002614
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 16-11-2005 à 13:58:27  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Ben, pour un investissement risqué (cas d'EDF selon moi), je table sur 20% annuel minimum. En  5 ans, tu multiplies ta mise par 2.5. En dix ans, tu multiplies ta mise par 5. Et des actions comme ça, c'est loin d'être rare en bourse (Total, Vallourec, Guerbet ...). Ne parlons même pas de la bourse américaine qui regorgent de perles.
Alors EDF, à côté ... :pfff:


 
EDF à mon avis ressemble plus à un placement "compte d'épargne" ou "livret A", à long terme : une action sans risques, stable et à faible rendement, l'action de M. Toulemonde en fait  :o

Message cité 1 fois
Message édité par sayen le 16-11-2005 à 14:01:12
n°7002749
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 16-11-2005 à 14:15:31  profilanswer
 


trop dur, tu vas devoir te faire 4000€ de plus value :'(


---------------
last.fm
n°7002777
fiston
avatar à n°
Posté le 16-11-2005 à 14:18:17  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

trop dur, tu vas devoir te faire 4000€ de plus value :'(


 
Pis ça va compliquer la déclaration de revenus  :o  :o

n°7003611
miniTAX
Posté le 16-11-2005 à 16:03:28  profilanswer
 

sayen a écrit :

EDF à mon avis ressemble plus à un placement "compte d'épargne" ou "livret A", à long terme : une action sans risques, stable et à faible rendement, l'action de M. Toulemonde en fait  :o


Oui, c'est ce que dit la pub, warfff.  
Mais n'empêche, parler d'une action "sans risque", ça me fait doucement rigoler.
Si tu veux un truc sans risque, tu prends dans l'ordre de risque (et l'ordre inverse de rendement)
les obligations,  
les sicavs obligation
les sicavs monétaire
les sicavs action
les superactions (fonds d'investissement qui propose des parts de leur entreprises) chez Bolloré ou Wendel par exemple
et enfin les actions.
 
Et les actions "valeurs père de famille", c'est plutôt GDF, Danone, Air Liquide, Michelin qu'EDF (même dans le CAC40, t'as des titres pourris). EDF avec 85% d'Etat ne sera assurément pas le chéri des investisseurs.
 
Bref, quand ne connaît qu'une chose, on a tendance à dire qu'elle est "best of the world".

n°7006418
columbo22
Posté le 16-11-2005 à 21:45:49  profilanswer
 


 
Euh..et c'est moral ça, de refourguer les valises aux contribuables, qui n'en demandent pas tant ?
 
Et est-ce légal, au niveau des règles européennes d'équité des marchés énergétiques ? (le stockage des déchets et le démantèlement font partie intégrante de cette industrie). Nos arrières-arrières...(n)...petits enfants sauront s'en souvenir.

Message cité 1 fois
Message édité par columbo22 le 16-11-2005 à 21:46:59
n°7007268
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 16-11-2005 à 23:16:55  profilanswer
 


Bah, tant qu'il y a des blaireaux pour penser que la privatisation c'est le must... Pourquoi se gener ? [:dawa]

mood
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