Reprise du message précédent :
Remarque c'est une bonne solution pour économiser l'énergie et baisser notre consommation

Bah c'est le cas aussi, EDF a déposé un bon paquet de brevets concernant ses activités.

Ah ouais, comme rouler à 115 au lieu de 130 sur l'autoroute  

Ben done moi un exemple de privatisation de l'électricité en France qui a fait monter les prix
La privatisation améne la concurence, et la concurence tend plus a faire baisser les prix qu'a les faire monter.

 
Ca c'est la version naive à Bisounours Land de la concurrence En pratique c'est loin d'être aussi simple
 
Tu parles de concurrence. Justement Ma question est donc : QUELLE concurrence ? Qui va concurrencer EDF, qui va installer des centrales en France ? Oui, je parle d'installer car physiquement, à cause des pertes énormes d'énergies, il est impossible d'importer de l'électricité de loin, il faut produire sur place.  
 
Le marché est déjà ouvert pour les entreprises. Résultat : hausse des prix. Et aucune entreprise n'a créé de centrales, on n'a vu apparaitre que des traders qui en gros revendaient l'électricité fabriquée par EDF
 
Donc la concurrence ne s'installera pas, l'investissement est trop énorme. A moins que les prix augmentent et là, ça deviendra plus rentable

Et pour FT ? Qui a reinstallé des lignes ?

Quelles lignes ?
 
Et puis entre poser 1000 bornes de fibre optique et fabriquer une centrale électrique, c'est pas le même prix

Penses-tu...
 
Ils se servent des lignes FT pour la boucle locale (le moins rentable) et pour certains backbones, ils posent leur équipements dans les locaux FT.
 
Ensuite ils tirent au max les prix au niveau des services (du gros traditionnel libéral quoi).  

Comment tu sais que je m'appelle Charles ??

J'en sais rien
 
Et puis c'est pas à toi que je parlais de toute façon

Ah ok

 
 
Tu t'appeles vraiment Charles    
 
 
 

LOL oui !!    
C'est pour ça, ça m'a étonné!

 
non tu melanges tout, le budget du CE c'est 1% du chiffre d'affaire (soit 400 millions pour le CE)
 
ce budget a servit à quelques financement occultes, mais dans la limite du budget légal, donc ça ne coûte absolument rien au contribuable particulier

 
il n'y a jamais eu de fonctionnaires à edf, ils ont un statut unique propre à edf.
 
ils sont assimiles fonctionnaires

 
Je dirais même plus, s'il y a détournement de l'argent du CE, ce sont les employés d'EDF qui se font avoir, ni le contribuable, ni le client.

 
exactement, c'est pas compliqué pourtant
 

Ajoutons une petite contribution à ce débat fort intéressant :
 

C'est bien de taper sur les adversaires, ça évite de parler du fond
 
Alors Artus, prêt à payer ton électricité plus cher en contrepartie de l'ouverture du capital ?

Attends un peu que le marché s'ouvre davantage.
 
Et je pars du principe que le privé anticipe toujours plus les coûts futurs que le public, simplement parce que l'Etat traîne toujours les pieds pour respecter les normes qu'il impose aux autres.
 
Donc les surcoûts dûs à un passage au privé auraient été dûs de toute façon, souvent au décuple : cf l'état des finances d'entreprises telles que FT ou la SNCM avant d'être privatisées.

Je l'aime de plus en plus DSK quand j'entends ça

Le surcout ne vient pas de là, il vient de la nécessité de rentabiliser l'investissement des actionnaires.
 
Actuellement, EDF fait peu de bénéfices, elle en a pas besoin. Le jour où il vaudra verser des dividendes, ça va changer. Et il y a pas de miracles, ça passera par augmenter les prix.
 
Quant à la concurrence, c'est simple, les prix d'EDF sont trop bas actuellement pour qu'elle puisse s'installer.

J'aime bien, y'a 15% du capital qui est ouvert, et pan, ça y est, EDF est déja une entreprise privée capitaliste méchante et tout......

Non, mais elle va avoir obligation à verser des dividendes à ses actionnaires et ça, ça change tout dans le principe

 
La concurrence à EDF en tant que fournisseur, il y en a plein et elle est déjà en oeuvre pour le plus grand bénéfice des utilisateurs. C'est le cas notamment des fournisseurs de centrales à cogénération gaz ou charbon (Siemens, Alstom, GE...)qui produisent localement de l'électricité et de l'eau chaude pour les grosses industries. Ces dernières ne se font plus racketter par EDF. Au niveau du particulier ou de la petite industrie, tu as par exemple Poweo. Ces acteurs là avancent très fort alros que le marché n'est pas encore entièrement ouvert.
 
Ce qu'il faut dire aussi, c'est que la privatisation amènera une meilleure gestion et évitera des abus du genre du prélèvement de 1% du CA par le CE ou un régime de retraite spécifique qui coûte très cher et qui crée des inégalités injustes.
 

L'Etat reste actionnaire à 85% : les dividendes exhorbitants, j'attends de les voir.
 
Remarque, quand on regarde la préparation du Budget, on se dit que l'Etat n'hésite pas à prélever lourdement les entreprises publiques.
 
Bref : pas besoin que le privé s'en mêle pour exiger d'une entreprise une certaine rentabilité. Mais quand on voit l'état de certaines entreprises (publiques comme privées) où les syndicats font absolument ce qu'ils veulent, ça fait peur. Il y a des filiales de certains groupes pharmaceutiques où des centaines de gus vont se retrouver au chômage parce que 30 types auront voulu faire du forcing syndical : le jour où les dirigeants américains du groupe vont s'en rendre compte, le DG va sauter, et toute la filiale avec.

Poweo achète l'électricité d'EDF pour la revendre. C'est un trader et rien d'autre  
 
Et à propos de racket, tu en parleras à la SNCF qui a été contente de voir sa note d'électricité exploser après avoir quitter EDF hein
 
Quant au 1% du CA, c'est une obligation LEGALE, c'est pas un abus, c'est l'état qui l'impose.

L'Etat à 85 %.

L'état qui ne touche justement quasiment rien de la part d'EDF aujourd'hui. Et demain, les 15% d'actionnaires privés, eux ne vont pas se contenter de ramasser des miettes
 

Et EDF est une entreprise rentable. Tout comme La Poste. Oui, des entreprises publiques qui sont rentables, ça existe. Et EDF en est un bon exemple

Moi je suis pas intelligent. Alors je lis la presse. Je lis, par exemple,  
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 146,0.html
 
et je comprend un peu plus, sans me fier à mes principes que je sais tout mieux que tout le monde.

Ah, 30 % !
 
C'est mieux.
 
edit : dont 15 % (soit environ 1 milliard d'euros) seront réservés aux 257 000 agents actifs et retraités de l'entreprise

Ouais, c'est mieux, ça fera des hausses de prix encore plus grosses

cf mon edit

Pas grave, question de principe
 
Ouvrir le capital d'EDF est une connerie

Et c'est pour ça que tous les hommes politiques de Gouvernement (gauche et droite confondues) sont pour ?

Non, la gauche est contre (aujourd'hui )
 
Je vois pas l'intérêt d'ouvrir le capital d'EDF. Ca ne peut être que néfaste au niveau des prix à moyen terme.
 
Et en plus, on a aucune obligation de le faire. Suffit qu'on ouvre le marché à la concurrence, et on respecte les engagements européens. On a qu'à juste faire ça, ça fera plaisir aux libéraux et on touche pas à EDF.
 
Et les prix augmenteront pas parce que la concurrence pourra pas s'installer, tout bénef

 
Non, Poweo construit aussi des centrales de cogénération !
Pour la SNCF, je n'étais pas au courant. "Exploser", c'est quoi, de combien, chez quel fournisseur, quel pourcentage de leur conso totale ?  
 
Pour ce qui est de 1% du CA, c'est justement parce que l'Etat gère la boîte comme un pied que ce genre d'aberration puisse se produire. Il n'y a vraiment pas de quoi pavoiser.

Et je te rappelle que :

Je viens de te dire que c'est faux. Ne t'entête pas dans ton idéologie comme ça. Cite moi un exemple où l'ouverture à concurrence finit par foirer. Tu auras du mal. Alors il est temps d'enlever tes oeillères tu ne crois pas?

25% ou un truc du genre si ma mémoire est bonne.
 
Sachant la consommation de la SNCF, ça leur a fait mal au cul ...
 

Complétement faux.
 
Ca date de 1946, quand l'ensemble des entreprises privées d'électricité ont été nationalisées pour fonder EDF. Ce 1% est un cadeau fait à l'époque aux employés du privé pour compenser le fait qu'ils soient devenus fonctiontionnaires. Et c'est une obligation légale qui doit être respecté depuis, rien à voir avec une gestion de l'état. Ou alors va te plaindre à De Gaulle si ça te plait pas