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Auteur Sujet :

(double ?) Attentat à la bombe à Oslo

n°27215879
guibil
Abusus non tollit usum
Posté le 24-07-2011 à 02:26:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
hmm, il me samblai que tu disait que là où les étudiants sont armés; il n' y a pas ce "genre" de fusillade. Il me semble que les campus où ceux-ci sont autorisé à porter une arme sont peu nombreux, donc statistiquement peu représentatif. En Utah, c'est le cas, mais je tombe sur beaucoup de liens où la discution sur le port d'arme est très orienté (pro et cons, pas de stats +/- neutres) c'est tout.

mood
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Posté le 24-07-2011 à 02:26:29  profilanswer
 

n°27215887
Ouiche
Posté le 24-07-2011 à 02:32:55  profilanswer
 

ShoTo a écrit :


D'ailleurs comment avait réagi le FN lors de l'attentat contre Chirac ? (j'étais trop jeune)


 
Avec classe, comme toujours :D
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] tions.html
 

Citation :

Jean-Marie Le Pen, président du FN, a qualifié l'incident "d'attentat bidon": il l'a comparé à l'affaire de l'attentat de l'Observatoire contre François Mitterrand en 1959. Ce dernier avait reconnu être au courant du projet le visant, déclenchant le scandale et compromettant sa carrière. "Cela ne lui a pas nui, au contraire. On dirait même que cela l'avait aidé à être président de la République", a commenté Jean-Marie Le Pen, qui à l'époque avait accusé François Mitterrand d'avoir organisé lui-même cette tentative. Le chef du FN a en tous cas nié tout lien entre le jeune homme interpellé et son parti. "Je pensais bien que s'il y avait un jour un fou qui tirait sur le président, on arriverait bien d'une manière ou d'une autre à dire qu'il était d'extrême droite."


Message édité par Ouiche le 24-07-2011 à 02:33:23
n°27215896
guibil
Abusus non tollit usum
Posté le 24-07-2011 à 02:39:00  profilanswer
 

Bref n'a jamais eu lieu nulle part car n'a jamais eu l'occasion de se présenter. Cela ne veut pas dire que tel serai le cas où son inverse ( un "fou" se ferai abattre sur le champ, 1-0 tout le monde continu ses études...). Faut-il tenter l'expérience ? (sur 10/30/50 ans...) et compter les points ? hônnetement je ne sais pas trop.

n°27215900
dragonnoir
Vae Victis
Posté le 24-07-2011 à 02:39:39  profilanswer
 

ShoTo a écrit :


Le Texas a adopté la même loi que celle de l'Utah récemment (c'est certes trop tôt pour en tirer des conclusions). Pour élargir l'échantillon statistique, on peut sortir du milieu étudiant, la situation qu'à décrite Deamon_666 n'a jamais eu lieu nulle part :spamafote:


 
Il faudrait savoir si les homicides ont augmenté dans ce type d'établissement, car avec une arme à porter de la main, le passage à l'acte doit s'en trouver simplifié !!!

n°27215907
guibil
Abusus non tollit usum
Posté le 24-07-2011 à 02:49:35  profilanswer
 

Pour faire simple : Est-ce que quelqu'un portant légalement une arme (même dissimulée) en a fait usage pour arrêter un crime ? quelles sont les stats qui y sont liées ? Par conséquent un armement considérable de la population aurai fait baissé les cas de tueries ? A ma connaissance, mais je peut me tromper évidement, je n'ai pas entendu parlé de ce type de cas (à part le vieux qui a dégommé 2 cambrioleuses etc...à relativiser).

n°27215910
Anonymouse
Posté le 24-07-2011 à 02:51:02  profilanswer
 

ShoTo a écrit :


Et pourquoi n'y a t il jamais de tueries là où les étudiants sont armés ?


 
Parc qu'il y'a, d'après tes dires, un état ou les étudiants sont autorisés à être armées et que d'une part le nombre de massacres se comptant sur les doigts d'une main et d'autre part les USA comptant un grand nombre d'états il est statistiquement impossible d'en déduire quoi que ce soit? (Sauf en étant un idéologue)


Message édité par Anonymouse le 24-07-2011 à 02:52:19
n°27215920
Anonymouse
Posté le 24-07-2011 à 02:57:17  profilanswer
 

ShoTo a écrit :


 :heink:  
Ben oui, c'est même hyper courant, j'avais parlé vers la page 22 de la tuerie de Colorado Springs  :jap:


 
Source stat. Moi aussi je peux énoncer des faits divers tel que le môme de 4 ans qui a eu légalement accès a une arme chez ses parents pour buter un camarde de classe.

n°27215928
Shao_Khan
Posté le 24-07-2011 à 03:01:53  profilanswer
 

Trolleur-Psychopathe a écrit :

J'ose pas imaginer à quel point la ou les personnes qui l'ont laissé passer pour se rendre sur l'île doivent se sentir trop trop mal...


 
90 morts, on va dire 90 cartouches + l'arme , ca doit forcément se voir sur le tueur...il avait un sac ? qqch ?

n°27215932
Shao_Khan
Posté le 24-07-2011 à 03:02:57  profilanswer
 

Trolleur-Psychopathe a écrit :

J'ose pas imaginer à quel point la ou les personnes qui l'ont laissé passer pour se rendre sur l'île doivent se sentir trop trop mal...


 
 
90 morts, on va dire 90 cartouches + l'arme , ca doit forcément se voir sur le tueur...il avait un sac ? qqch ?

n°27215934
Shao_Khan
Posté le 24-07-2011 à 03:03:13  profilanswer
 

Trolleur-Psychopathe a écrit :

J'ose pas imaginer à quel point la ou les personnes qui l'ont laissé passer pour se rendre sur l'île doivent se sentir trop trop mal...


 
 
90 morts, on va dire 90 cartouches + l'arme , ca doit forcément se voir sur le tueur...il avait un sac ? qqch ?

mood
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Posté le 24-07-2011 à 03:03:13  profilanswer
 

n°27215936
Anonymouse
Posté le 24-07-2011 à 03:04:23  profilanswer
 

ShoTo a écrit :

http://img168.imageshack.us/img168/938/rameygz8.jpg
Miss America 1944  :love:  

Citation :

In April 2007, Ramey confronted intruders who had entered a storage building on her farm where thieves had previously stolen equipment. She used a snub-nose .38 revolver to shoot out the tires on their pickup truck, then flagged down a car and had the driver call 911, holding the would-be-thieves until the sheriff arrived. "I didn't even think twice. I just went and did it", she said. "If they'd even dared come close to me, they'd be six feet under by now."


 
Combien de fois ce genre d'histoire est arrivée en France ?
 
Outre les crimes avortés, l'idée fondamentale dans celle de porter des armes n'est pas tant de pouvoir se défendre contre un individu armé (qui a de toute façon déjà dégainé) mais de pouvoir intervenir, et respectivement être sauvé, en cas d'agression. C'est donc une augmentation énorme des risques du crime, ce qui dans les faits fait baisser celui-ci. Enfin, c'est une dernière chance pour les proies faibles physiquement des prédateurs sexuels, qui n'ont pas les moyens de se défendre autrement.  :jap:


 
Toujours des affirmations non sourcées... avec des faits divers pour jouer sur l'émotif.


Message édité par Anonymouse le 24-07-2011 à 03:04:58
n°27215937
guibil
Abusus non tollit usum
Posté le 24-07-2011 à 03:04:56  profilanswer
 

Bah j'aimerai des liens qui démontre le côté "hyper courant".
 S'il y avait un bienfait a être armé / ne pas être armé j'en serai le premier content, mais outre le délire (mettez ce que vous voulez) j'aimerez des PREUVES. ( il est tard, je jetterai un oeil plus tard.)

n°27215940
Ouiche
Posté le 24-07-2011 à 03:05:30  profilanswer
 

Shao_Khan a écrit :


 
 
90 morts, on va dire 90 cartouches + l'arme , ca doit forcément se voir sur le tueur...il avait un sac ? qqch ?


 
Le forum déconne bien :o
 
Il était déguisé en policier ce qui lui à permis de rentrer dans l'ile avec des armes apparentes et de s'approcher des jeunes sans éveiller les soupçons.
 
Il aurait eu 3 armes, ya divers sources flou pour l'instant... on le vois avec un ruger mini14 sur sa vidéo.

Message cité 1 fois
Message édité par Ouiche le 24-07-2011 à 03:08:21
n°27215946
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 24-07-2011 à 03:09:06  profilanswer
 

ShoTo a écrit :

C'est donc une augmentation énorme des risques du crime, ce qui dans les faits fait baisser celui-ci.


Les stats en Floride ont montré qu'au contraire, ça le faisait augmenter. (depuis 2005)
Par exemple à cause de ce genre de fait.
 

Shao_Khan a écrit :

90 morts, on va dire 90 cartouches + l'arme , ca doit forcément se voir sur le tueur...il avait un sac ? qqch ?


http://www.lefigaro.fr/internation [...] s-tuer.php

Citation :

C'est alors que l'homme, qui avait sur lui plusieurs sacs contenant des munitions, se serait mis à tirer sur le groupe.

Message cité 1 fois
Message édité par VictorVVV le 24-07-2011 à 03:12:51

---------------
Signature des messages
n°27215957
guibil
Abusus non tollit usum
Posté le 24-07-2011 à 03:12:44  profilanswer
 

ShoTo a écrit :


T'es bien conscient qu'il est par définition difficile de mesurer quelque chose qui ne s'est pas passé.


Comment peut tu être sûr alors de ce que tu avances ?

n°27215959
Anonymouse
Posté le 24-07-2011 à 03:14:07  profilanswer
 

ShoTo a écrit :


T'es bien conscient qu'il est par définition difficile de mesurer quelque chose qui ne s'est pas passé.


 
Dans ce cas la comment oses tu être aussi affirmatif.
 

n°27215961
Anonymouse
Posté le 24-07-2011 à 03:15:36  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


 
Par exemple à cause de ce genre de fait.
 
Si les armes étaient prohibées, il se la serait surement procuré au marché noir :o
 


n°27215968
Anonymouse
Posté le 24-07-2011 à 04:05:05  profilanswer
 

ShoTo a écrit :


http://www.akdart.com/gun3.html
Ce lien recense des articles de journaux parlant de cas où les armes sauvent des vies  :jap:  
(malheureusement certains liens sont morts)


 
Et les cas ou les armes a feu légales enlèvent des vies ils sont ou? De plus ou est la démarche scientifique dans une page web avec une 30 aines de liens sur le net  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Anonymouse le 24-07-2011 à 04:06:11
n°27215971
Ashilla
Posté le 24-07-2011 à 04:09:40  profilanswer
 

Y'a pas moyen d’arrêter ce débat ?  :pfff:

n°27215972
moystard
Posté le 24-07-2011 à 04:11:28  profilanswer
 

J'ai signalé aux modérateurs mais aucune réaction, on verra demain :jap:

n°27215974
dragonnoir
Vae Victis
Posté le 24-07-2011 à 04:13:10  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Et les cas ou les armes a feu légales enlèvent des vies ils sont ou? De plus ou est la démarche scientifique dans une page web avec une 30 aines de liens sur le net  :sweat:


 
+1
 
Je pense que la possession d'arme à feu pousse plus facilement à l'acte que cela sauve de vie !


Message édité par dragonnoir le 24-07-2011 à 04:16:01
n°27215999
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 24-07-2011 à 04:42:24  profilanswer
 


Elle a été supprimée. Elle est toujours, à l'heure où je poste, disponible en téléchargement ici.

ShoTo a écrit :


Quel acte ? Ce n'est pas le fait d'avoir une arme dans ta poche qui va te transformer en meurtrier si tu ne l'es pas à la base. :spamafote:


Tu penses qu'il l'aurait tuée même s'il n'avait pas eu d'arme à portée ?


Message édité par VictorVVV le 24-07-2011 à 04:49:17

---------------
Signature des messages
n°27216004
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 24-07-2011 à 04:50:17  profilanswer
 

ShoTo a écrit :


On n'en sait rien.


Tu vois, tu n'es même pas sûr de ce que tu avances.
 
On ne nait pas meurtrier, on le devient.


---------------
Signature des messages
n°27216021
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2011 à 05:23:24  answer
 

ShoTo, le Chuck Norris de HFR  :D  

n°27216048
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 24-07-2011 à 06:50:15  profilanswer
 


La vidéo qu'il a mise en ligne :
http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/3pAlXGzR


---------------
Signature des messages
n°27216056
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2011 à 07:01:01  answer
 


 
 
Foutre des bombes près d'un immeuble gouvernementale, flinguer des jeunes militants d'un camps d'été d'un parti politique, si ce n'est pas du terrorisme politique, je ne sais pas ce que c'est ! Même sans revendication, de tels actes préparés froidement et exécutés tout aussi froidement ne relèvent pas du coup de tête.
 
Et je ne dis pas cela pour toi, mais à voir les commentaires des lecteurs sur les sites d'infos, certains gens de droite ne se sont pas trompés et défendent leurs idées avec une certaine panique  :D  On comprend que certains à droite fassent la gueule : qq se définissant comme chrétien et anti-musulman agit comme les terroristes d'extrême-gauche.  
 
 
Au moins cela permettra enfin de comprendre qu'il n'y a pas que les intégristes islamistes à redouter (mais l'attentat d'Oklahoma City reste un précédent fâcheux)

n°27216090
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2011 à 08:07:13  answer
 

Merci pour les précisions, donc il serait arrivé avec plusieurs sacs de munitions sous le couvert d'être habillé en policier
 
Et ben putain, 2 heures de tuerie, les pauvres  :sweat:

n°27216131
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2011 à 08:51:29  answer
 


 
 
Pas "classique", "habituel" je dirais. Mais c'est bien un acte politique, car visant des militants d'un parti politique. Et Breivik a publié sur Internet, peu de temps avant les crimes, ses idées : http://www.leparisien.fr/internati [...] 543506.php
 
 

Citation :

La police a déclaré que le suspect n'avait pas expliqué ses motifs. Mais un élément pourrait être fourni par une longue vidéo publiée sur YouTube, contenant de violentes diatribes contre l'islam, le marxisme et le multiculturalisme, et attribuée samedi par des médias norvégiens à Breivik. A la fin de ce document, le suspect apparaît sur trois photos, dont l'une le montre en position de tir avec un fusil d'assaut. Publiée le jour des attaques, la vidéo décrit l'islam comme "la principale idéologie génocidaire". "Avant de commencer notre croisade, nous devons faire notre devoir en décimant le marxisme culturel", est-il également écrit.

 http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Il s'agit donc bien de qq un avec des idées politiques bien arrêtées, que l'on retrouve dans certains mouvements d'extrême-droite. Mais lui aura joint l'acte à la parole, hélas !  
 Je vois d'ailleurs d'ici les gens partageant ce genre d'opinions hurler au complot gauchiste  [:hahaguy]  

n°27216201
g4w3ll
Droit de l'hommiste bobo naïf.
Posté le 24-07-2011 à 09:37:45  profilanswer
 


Ça a déjà commencé, regarde les commentaires des sites de news.

Message cité 2 fois
Message édité par g4w3ll le 24-07-2011 à 09:38:13
n°27216258
michelroue
Posté le 24-07-2011 à 09:56:04  profilanswer
 

Lam's a écrit :


 
Maître Mo expliquait qu'en fait, dans la plupart des affaires criminelles, il ne fait aucun doute de qui est le coupable. La police a fait son investigation, le juge d'instruction aussi, et le procureur a tous les éléments. Dans ces cas là, le rôle de l'avocat n'est pas d'essayer de faire un coup de défense chewbacca, mais simplement de trouver les explications et d'arriver à une peine honnête qui tienne compte des circonstances atténuantes.


 
J'y ai eu accès par l'intermédiaire du blog de Me Eolas.
 
Comment dire ?
 
C'est à lire à tête reposée, et d'un trait.

n°27216264
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 24-07-2011 à 09:57:00  profilanswer
 

g4w3ll a écrit :


Ça a déjà commencé, regarde les commentaires des sites de news.


 
Clair. Hallucinant de lire les réactions. La théôrie du complot ourdi par les travaillistes tient le haut du pavé.
 
Sinon, au sujet des motivations :
 

Citation :

Les motivations islamophobes et antimarxistes y sont omniprésentes (ndla : le manifeste). "Une cible prioritaire est la réunion annuelle du parti socialiste/social-démocrate de votre pays", écrit le Norvégien dans son très long texte, qu'il dit avoir rédigé en neuf ans. Il y établit également une liste des pays à cibler en Europe, essentiellement liée à leurs proportions d'habitants musulmans, qui place la France en tête.
 
http://www.lepoint.fr/monde/oslo-l [...] 628_24.php
 


 
Ca va être compliqué de venir nous expliquer que le choix de s'attaquer à des militants de gauche est le fruit du hasard.  
 
 

n°27216268
michelroue
Posté le 24-07-2011 à 09:57:47  profilanswer
 

tyranai a écrit :

Citation :

Maître Mo expliquait qu'en fait, dans la plupart des affaires criminelles, il ne fait aucun doute de qui est le coupable. La police a fait son investigation, le juge d'instruction aussi, et le procureur a tous les éléments. Dans ces cas là, le rôle de l'avocat n'est pas d'essayer de faire un coup de défense chewbacca, mais simplement de trouver les explications et d'arriver à une peine honnête qui tienne compte des circonstances atténuantes.


Et si tu trouves un vice de procédure dans une affaire comme celle-ci tu fais quoi?
 
Tu es humain et ferme les yeux?
Tu fais ton devoir d'avocat et sauve ton client?
 
[:chacal31]


 Ben, la question ne se pose pas : tu es avocat et tu fais ton boulot. Barbie a bien été défendu, non ?

n°27216273
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 24-07-2011 à 09:59:02  profilanswer
 

Sur le profil facebook du tueur présumé :
 

Citation :

Son profil Facebook. Sur sa page, l'homme à la chevelure blonde mi-longue se décrit comme "conservateur", "chrétien", célibataire, intéressé par la chasse et par des jeux tels que "World of Warcraft" et "Modern Warfare 2".


 
 :whistle:


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°27216276
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2011 à 10:00:05  answer
 

N'empêche que ca ne m'étonne même pas que des gens décident un jour de faire un carnage comme celui la. Ce qui m'étonne c'est que ce ne soit pas plus fréquent [:cerveau spamafote]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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