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Auteur Sujet :

(double ?) Attentat à la bombe à Oslo

n°27216276
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2011 à 10:00:05  answer
 

Reprise du message précédent :
N'empêche que ca ne m'étonne même pas que des gens décident un jour de faire un carnage comme celui la. Ce qui m'étonne c'est que ce ne soit pas plus fréquent [:cerveau spamafote]

mood
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Posté le 24-07-2011 à 10:00:05  profilanswer
 

n°27216322
Dam468
E=mc²
Posté le 24-07-2011 à 10:11:45  profilanswer
 
n°27216332
grande dam​e
Posté le 24-07-2011 à 10:13:41  profilanswer
 


 
J'essaye d'etre logique mais je comprends toujours pas cette affirmation  [:delarue5]

n°27216359
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 24-07-2011 à 10:18:59  profilanswer
 

grande dame a écrit :


 
J'essaye d'etre logique mais je comprends toujours pas cette affirmation  [:delarue5]


 
 
Moi non plus :D
 
J'ajoute qu'apparemment, ce mec n'a rien d'un "dingue" au sens ou on l'entend. C'est un plan préparé depuis 2009 apparemment, soigneusement mis au point, minutieusement exécuté, au timing parfait, avec une grosse  opération de diversion dans la capitale faisant croire que l'évènement principal était là, alors qu'il allait se produire plusieurs minutes plus tard, sur une ile inaccessible autrement qu'en hélicoptère.
 
Pour moi, le mec est tout sauf un dingue, simplement il s'est trompé de combat et de cibles.


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°27216386
kami
pouet
Posté le 24-07-2011 à 10:23:03  profilanswer
 


Tu peux quand même avoir une vague idée en lisant son journal et sa vidéo. Ils les a pas laissé au hasard hein.
T'as vu même les journaux le taxent d'islamophobe c'est troublant. :|

n°27216396
grande dam​e
Posté le 24-07-2011 à 10:24:51  profilanswer
 


Ok, sauf que t'aurais foutu 10 gars avec chacun un flingue en face de lui, notamment au debut du massacre, je pense pas qu'ils auraient pas hesite longtemps avant de lui tirer dessus. Quand bien meme il portait un gilet, tu peux toucher la tete. Alors ensuite, oui, ils peuvent se chier dessus, mais tu as de fortes chances pour qu'il finisse par s'en prendre une. Ca n'aurait pas evite une tuerie, mais ca aurait peut etre evite cette ampleur.

 

Si je ne me trompe pas, le massacre a pris fin quand des forces armées ont debarqué, i.e. des gens avec des armes.  :sweat:

Message cité 2 fois
Message édité par grande dame le 24-07-2011 à 10:26:16
n°27216414
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 24-07-2011 à 10:28:01  profilanswer
 

kami a écrit :


Tu peux quand même avoir une vague idée en lisant son journal et sa vidéo. Ils les a pas laissé au hasard hein.
T'as vu même les journaux le taxent d'islamophobe c'est troublant. :|


 

Citation :


Dans un document publié sur le Net peu avant les faits, Anders Behring Breivik disait s'attendre à être perçu "comme le plus grand monstre depuis la Seconde guerre mondiale". Samedi, ce Norvégien de 32 ans proche de l'extrême droite a reconnu être responsable du carnage qui a fait au moins 92 morts à Oslo et dans ses environs vendredi, le pire acte de violence commis en Norvège depuis 1945.
 
Breivik a été arrêté sur l'île d'Utoeya à la suite de la tuerie. "Le suspect s'est rendu dès que la police est arrivée sans opposer de résistance", a déclaré le commissaire de la police d'Oslo. La tuerie a duré "environ une heure trente", a-t-il dit, précisant que l'homme avait deux armes à feu, dont une de poing. Dimanche, selon la police, il a affirmé avoir agi seul.
 
"Des actes cruels mais nécessaires". "Breivik explique que c'était cruel mais qu'il devait mener ces actions à leur terme", a rapporté son défenseur Geir Lippestad à la télé norvégienne NRK. Anders Behring Breivik, grand blond de 32 ans, proche de l'extrême droite et fondamentaliste chrétien, a par ailleurs indiqué qu'il souhaitait s'expliquer devant la justice lors d'une audience programmée lundi.
 
Toujours d'après son avocat, les attaques avaient "vraisemblablement été planifiées sur une longue période". Selon un mémoire de 1.500 pages qu'il a publié sur Internet avant les faits et que l'AFP s'est procuré, Anders Behring Breivik préparait activement son opération depuis l'automne 2009 au moins. Il y détaille les préparatifs de son action, évoquant "l'usage du terrorisme comme un moyen d'éveiller les masses".


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°27216433
grande dam​e
Posté le 24-07-2011 à 10:30:21  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Pour moi, le mec est tout sauf un dingue, simplement il s'est trompé de combat et de cibles.


 :sweat:

n°27216448
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 24-07-2011 à 10:33:28  profilanswer
 


L'échantillon est certainement bcp trop faible pour pouvoir tirer la moindre conclusion valable. Tu ne conclus pas qu'une pièce va forcément tomber sur le coté pile parce que tu as fait 3 lancers et que tu as eu pile les 3 fois.
Sans parler du fait que faire une relation directe de cause à effet entre permis de port d'arme et absence de criminalité, c'est encore bcp plus difficile que la relation inverse (circulation d'armes à feu --> meurtres par armes à feu), pour laquelle les anti-armes se basent sur des statistiques nationales et pas seulement sur les universités.

 

Bref /HS


Message édité par el muchacho le 24-07-2011 à 10:45:07

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°27216449
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2011 à 10:33:38  answer
 

grande dame a écrit :


Ok, sauf que t'aurais foutu 10 gars avec chacun un flingue en face de lui, notamment au debut du massacre, je pense pas qu'ils auraient pas hesite longtemps avant de lui tirer dessus. Quand bien meme il portait un gilet, tu peux toucher la tete. Alors ensuite, oui, ils peuvent se chier dessus, mais tu as de fortes chances pour qu'il finisse par s'en prendre une. Ca n'aurait pas evite une tuerie, mais ca aurait peut etre evite cette ampleur.  
 
Si je ne me trompe pas, le massacre a pris fin quand des forces armées ont debarqué, i.e. des gens avec des armes.  :sweat:


Tu as déjà tenu une arme ? Tu as déjà tué un animal de la taille d'un chat ou plus gros ? Tu t's déjà battu avec quelqu'un hors d'un cadre réglementé, c'est à dire dans la rue face à des racailles ?
 
C'est bien beau de dire que que 10 mecs juste armés auraient éviter le carnage, la vérité c'est que personne n'en sait rien, que quand t'es face à la mort, le seul truc qui compte pour l'humain lambda c'est de sauver son cul, pas de jouer à ce qu'il n'est pas

mood
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Posté le 24-07-2011 à 10:33:38  profilanswer
 

n°27216452
grande dam​e
Posté le 24-07-2011 à 10:34:25  profilanswer
 


 En effet, dur de savoir comment les choses se seraient passées. Je dirais cependant que arme contre arme, c'est du 50 50 si tu tentes le coup (peut etre moins si l'executeur est preparé et surtout y va de sang froid, alors qu en face le mec se defendant est en panique). Mais en imaginant plusieurs personnes armées...
 
Bref, je ne suis pas specialement pour le port d arme, mais j imaginais juste que dans le cas present, ca aurait peut etre donné quelques chances de plus au gibier  :sweat:

n°27216465
grande dam​e
Posté le 24-07-2011 à 10:36:43  profilanswer
 


Completement d accord avec toi. C'est pourquoi je precise "au debut du massacre", car une fois la dispersion en cours, ca complique les choses. Tu noteras que je n affirme pas que ca aurait evité le massacre, relis mon choix des mots.  :)

n°27216485
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 24-07-2011 à 10:41:10  profilanswer
 


 
Hum, mes propos pourraient laisser croire que je cautionne l'idée que l'on tire ainsi sur des gens différents de ceux qui ont été les victimes du massacre, alors que les choses soient claires : RIEN ne justifie un tel massacre.


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°27216496
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 24-07-2011 à 10:43:11  profilanswer
 

p'tet'ben a écrit :


Citation :

Les motivations islamophobes et antimarxistes y sont omniprésentes (ndla : dans le manifeste). "Une cible prioritaire est la réunion annuelle du parti socialiste/social-démocrate de votre pays", écrit le Norvégien dans son très long texte, qu'il dit avoir rédigé en neuf ans. Il y établit également une liste des pays à cibler en Europe, essentiellement liée à leurs proportions d'habitants musulmans, qui place la France en tête.
 
http://www.lepoint.fr/monde/oslo-l [...] 628_24.php
 


 


 
 
 
[:le kneu]

n°27216507
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 24-07-2011 à 10:45:58  profilanswer
 

g4w3ll a écrit :


Ça a déjà commencé, regarde les commentaires des sites de news.


Tainn ... Quelle idée j'ai eu d'aller jeter un coup d’œil pour vérifier...
 
Et dire que je prenais mon petit dej devant l'ordi.
 
[:profil horrible]
 

n°27216517
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 24-07-2011 à 10:46:32  profilanswer
 


Avec l'augmentation du nombre des extrémistes de tout poil, ça va finir par le devenir.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°27216520
g4w3ll
Droit de l'hommiste bobo naïf.
Posté le 24-07-2011 à 10:46:44  profilanswer
 

Et ils étaient vachement jeunes aussi tous.

n°27216525
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 24-07-2011 à 10:47:24  profilanswer
 

p'tet'ben a écrit :


 
Clair. Hallucinant de lire les réactions. La théôrie du complot ourdi par les travaillistes tient le haut du pavé.
 
Sinon, au sujet des motivations :
 

Citation :

Les motivations islamophobes et antimarxistes y sont omniprésentes (ndla : le manifeste). "Une cible prioritaire est la réunion annuelle du parti socialiste/social-démocrate de votre pays", écrit le Norvégien dans son très long texte, qu'il dit avoir rédigé en neuf ans. Il y établit également une liste des pays à cibler en Europe, essentiellement liée à leurs proportions d'habitants musulmans, qui place la France en tête.
 
http://www.lepoint.fr/monde/oslo-l [...] 628_24.php
 


 
Ca va être compliqué de venir nous expliquer que le choix de s'attaquer à des militants de gauche est le fruit du hasard.  
 
 


 
C'est Marine qui va être contente [:boy a]


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°27216537
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 24-07-2011 à 10:49:25  profilanswer
 


Non, le pays est plus à gauche que le notre. Beaucoup plus social, plus égalitaire, et il marche globalement bcp mieux que le notre, pratiquement probablement parce que la corruption politique y est bcp plus faible.

Message cité 2 fois
Message édité par el muchacho le 24-07-2011 à 10:52:13

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°27216548
jere07
Posté le 24-07-2011 à 10:51:58  profilanswer
 

Qu'un "fada" fasse une telle boucherie est effroyable quelque soit ses motivations.
Mais la police norvégienne a ses responsabilités et non des moindres:

Citation :

Le temps de réponse a été rapide, dès que nous avons reçu le message. Il y a eu des problèmes de transport pour gagner l'île», a déclaré Sveinung Sponheim pour justifier le délai d'intervention des forces de police.


Ils se moquent du monde avec leurs excuses.
La Norvège n'est pas le pays des Bisounours.

n°27216549
g4w3ll
Droit de l'hommiste bobo naïf.
Posté le 24-07-2011 à 10:52:14  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Non, le pays est plus à gauche que le notre. Beaucoup plus social, et il marche globalement bcp mieux que le notre, probablement parce que la corruption politique y est bcp plus faible.


Pas vraiment non, c'est de la sociale démocratie pas plus a gauche que nous. Et c'est un pays peu peuple (5M d'hbts) avec d’énormes ressources pétrolières, donc normal qu'ils s'en sortent mieux :)

Message cité 1 fois
Message édité par g4w3ll le 24-07-2011 à 10:53:38
n°27216563
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 24-07-2011 à 10:56:32  profilanswer
 

La télévision a pu filmer le tueur sur l'ile depuis un hélicoptère alors que les forces spéciales sont arrivées en bateau 1h30 mns après le début du massacre.
 
Cherchez l'erreur !  [:kapukapu]


---------------
mes_feeds
n°27216568
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 24-07-2011 à 10:57:06  profilanswer
 

Sans compter que foncer vers une ile attaquée sans savoir si il y a un tireur ou plusieurs, ni de quoi ils sont équipés,  
c'est un beau moyen de perdre quelques hélicos.

n°27216571
sidela
Posté le 24-07-2011 à 10:58:05  profilanswer
 

la vidéo en streaming
 
http://vimeo.com/26813159
 

Citation :

Massacre gunman posted YouTube video calling followers to 'embrace martyrdom' six hours before attacks
 
    -Sent 12-minute YouTube video to 7,000 Facebook friends
    -In document with video details plans for devastating terror attacks
    -Writes that he will 'dress up as a police officer' as it will 'be awesome as people will be astonished'
    -'There are situations where cruelty is necessary' and 'it is better to kill too many people than not enough', he writes
    -Describes himself as 'quite tolerant on most issues' and claims 'I am not in fact a racist and have never been'
    -Tells readers it is sometimes necessary to wear make-up to look your best
 
http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] tacks.html


http://i.imgur.com/4M06W.jpg
http://i.imgur.com/5dXAT.jpg
http://i.imgur.com/d3KBd.jpg
http://i.imgur.com/VfwV8.jpg
http://i.imgur.com/AQMTW.jpg
http://i.imgur.com/EykKy.jpg
http://i.imgur.com/VOOlw.jpghttp://i.imgur.com/HvIzv.jpg
http://i.imgur.com/Otxz5.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par sidela le 24-07-2011 à 11:03:31
n°27216586
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 24-07-2011 à 11:01:34  profilanswer
 
n°27216587
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 24-07-2011 à 11:01:35  profilanswer
 

g4w3ll a écrit :


Pas vraiment non, c'est de la sociale démocratie pas plus a gauche que nous. Et c'est un pays peu peuple avec d’énormes ressources pétrolières, donc normal qu'ils s'en sortent mieux :)


Le petit smiley final ajoute un petit coté bisounours  à ce troll à 2 centimes. [:implosion du tibia]


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°27216592
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 24-07-2011 à 11:02:28  profilanswer
 


 
Euh , et avec des tireurs d'élites placés dans les hélicos ? [:alvas:2]


---------------
mes_feeds
n°27216596
g4w3ll
Droit de l'hommiste bobo naïf.
Posté le 24-07-2011 à 11:03:58  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Le petit smiley final ajoute un petit coté bisounours  à ce troll à 2 centimes. [:implosion du tibia]


C'est un troll de dire qu'un petit pays de 5 Millions d'habitants avec d'immenses ressources pétrolières s'en sort mieux qu'un de 65 Millions avec presque rien comme ressources énergétiques?

n°27216622
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 24-07-2011 à 11:09:59  profilanswer
 


 
Pas faux !  [:afrojojo:1]


---------------
mes_feeds
n°27216631
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 24-07-2011 à 11:11:41  profilanswer
 

g4w3ll a écrit :


C'est un troll de dire qu'un petit pays de 5 Millions d'habitants avec d'immenses ressources pétrolières s'en sort mieux qu'un de 65 Millions avec presque rien comme ressources énergétiques?


C'est un troll de dire que c'est juste à cause des ressources pétrolières, qui ne comptent que pour 20% du PIB (Wikipedia), mais de dire que la Norvège est aussi à droite que la France, oui, c'est du pur bullshit. Surtout depuis Sarkozy.
Les pays scandinaves s'en sortent mieux que nous parce qu'ils sont plus égalitaires, plus sociaux et moins corrompus que nous, pas parce qu'ils ont du pétrole.

 

Malheureusement la Norvège n'y est pas, mais elle se situe dans le groupe Suède-Finlande (2008).
http://politicalcompass.org/images/eu2008.gif

Message cité 3 fois
Message édité par el muchacho le 24-07-2011 à 11:16:38

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°27216640
panda_man
This time is different
Posté le 24-07-2011 à 11:13:18  profilanswer
 


 
Je ne suis pas tireur d'élite, mais je pense qu'un mec entrainé, qui par définition voit sa "cible" en gros plan, peut parfaitement faire la différence entre un mec en train d'hurler/pleurer de peur et un autre, méthodique, froid, armé, qui descend tout ce qui bouge  :)


---------------
Mon FlickR
n°27216642
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 24-07-2011 à 11:13:51  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :

Sans compter que foncer vers une ile attaquée sans savoir si il y a un tireur ou plusieurs, ni de quoi ils sont équipés,  
c'est un beau moyen de perdre quelques hélicos.


 
Et aux prix des hélicos il y a matière à hésiter en effet . [:arkin]


---------------
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