Reprise du message précédent :

 
Bien sûr, il n'y a que des individus, pas de groupe, on ne peut rien conclure de rien, on ne peut pas classifier, synthétiser, faire la différence entre une assertion fondée sur une réalité historique et une autre fondée sur du n'importe quoi, tout se vaut ; bref : il ne faut surtout pas réfléchir, l'histoire est une discipline inutile, passez votre chemin.
 

Enfin, on s'est compris, quand je disais démarrer, je voulais dire "ça va bientot fermer"

Petit passage au journal de france2: il est condamné pour des propos antisémites blabla.
Aucun commentaire sur sa volonté de faire appel.
 
Pas mal ce traitement de l'information.

C'est pas bien de faire du négationnisme, tout le monde a participé à ces traites négrières, c'est extrèment dangereux de créer des intouchables.
 
La traite avait-elle une religion ?
 
A l’époque des barrières confessionnelles, la traite négrière s’effectua dans un œcuménisme rare. Les communautés chrétienne et israélite, à proportion de leur importance, ont toutes contribué à la déportation des captifs, et il leur est arrivé plus d’une fois de s’agréger à une même expédition, notamment à Bor-deaux : l’armateur ou le financier peut être catholique ou juif, le capitaine protestant. Les laïcs ne faisaient que suivre la ligne adoptée par leurs dignitaires, notamment catholiques. Dans la première moitié du XVIe siècle, un prêtre et dominicain espagnol, Bartolomé de Las Casas, avait préconisé l’utili-sation des esclaves noirs pour remplacer les Indiens dont il était l’ardent défenseur. L’esclavage, que les Écritures Saintes ne condamnaient pas, était alors chose admise ; aussi les expéditions négrières se firent-elles avec la bénédiction des Églises.
 
http://ww3.ac-creteil.fr/hgc/spip/ [...] artsuite=6

Deux choses à signaler:
 
- Une partie des manifestants de la première marche de souvenir d'Ilan Halimi, a commis divers divers actes de vandalisme sur le théatre de la Main d'Or, dont Dieudonné est le proprio.
 
- Des tract avec des portraits de Fofana et de Dieudonné (avec les mentions respectives "tueur" et "penseur" ), ont été distribués pdt la deuxième marche du souvenir.
 
Je trouve ce genre de procédés assez méprisable.
 
 

Petite précision quand même, Dieudonné n'a pas dit "Les juifs sont des négriers[...]". Et il ne faut pas oublier non plus que la fameuse phrase était en réponse à "Sale négre, les juifs auront ta peau". Traiter de négrier quelqu'un qui te traite de sale nègre,ça me semble relativement légitime, le problème étant plutot dans la suite de la phrase...  
Bien que je pense que les personnes désignées étaient bel et bien les groupuscules extrémistes qui l'attaquent avec violence.
 
Ceci dit il aurait mieux fait de s'abstenir

 
Ce qui est terrible ici c'est qu'il faut toujours tout expliquer, mais tout.
Je ne parle pas d'individus : évidemment qu'il y a pu avoir des juifs négriers, comme il y a et il y a eu des juifs meurtriers, violeurs, et tout ce que tu veux.
Mais les juifs, en tant que communauté, n'ont pas vécu massivement et pendant des générations de la traite négrière, ça n'a jamais été une caractéristique de la communuaté juive de s'adonner à ce type de commerce, les juifs ne se sont pas illustrés là dedans, ça n'a été relaté nulle part. En quoi ton pauvre site et ses propos généralistes plats contredisent-ils ce que je disais ?

Sacré raouf
 
Mon pauvre site c'est un site académique français, qui relate l'histoire de la traite négrière (avec une bibliographie conséquente), mais visiblement tu as du mal à accepter que la communauté juive y a participé activement comme les autres  
 
Tu as l'air plus au courant que ces enseignants, continue de vivre dans ton négationnisme si ça peut te faire du bien, mais arrête de propager ces mensonges, c'est malhonnête.

Heuuuu vous dites touts les deux la même chose finalement.

Ca va fermer certes, cela n'empeche pas que ce type soit un vrai con!
10000 euros c'est pas assez! faut l'interdire de scene!

 
enfin quelqu'un d'objectif

 
mais non enfin je suis un négationniste menteur et génocideur, écoute le monsieur !

 
je pense que ma participation à la plupart des topic sur dieudo de ce forum te ferait me qualifier de "dieudofan" (ou de tout autre neologisme farfelu avec dieudo en préfixe ou en suffixe), et pourtant, crois-le ou non, je n'étais pas au courant de cette visite d'Auschwitz... surement parce que :
-les médias, AFP en tete, et tout le reste dans leur quete effreinée de sensationnel, n'ont pas jugé ça très raccord avec cette image de super-antisémite qu'on lui colle
-les sites qui "défendent" dieudo n'en ont pas fait étalage
-lui meme n'en a pas fait étalage
 
sinon je tiens à saluer chaleureusement l'arrivée de raouf  

À ce petit jeux là personne n'à été responsable de rien, aucune communauté n'en a vécu, continue ton petit jeux si ça t'amuse, mais sans moi.

 
Non, je répète, la communauté juive en tant que communuauté ne s'est jamais illustrée dans le commerce triangulaire. A cette époque comme à d'autres, les juifs étaient spécialisés dans certains domaines bien précis, mais pas dans celui là. Si tu ne comprends pas tant pis pour toi.

c'est pas la communauté en tant que telle qui en a vécu, c'est des individus (chrétiens, athées, musulmans, juifs, noirs, corses, bretons... peu importe, en fait, des in-di-vi-dus), qui en ont profité. et parmis lesquels il y avait, entre autres, des juifs.  
tu pourrais affirmer le contraire si les "autorités juives" (je sais pas, le pape des juifs ? les imams des juifs ? j'y connais rien moi...) avaient clairement indiqué de ne pas user de ce type de commerce.  
 
tu peux condamner les propos de dieudonné, que tu les aies bien interprétés ou non, mais pas en affirmant des choses qui n'ont aucun sens

 
Et on peut par conséquent, s'interroger sur la fortune de certaines familles bordelaises et nantaises, richesse financière datant de la période où s'est déroulé l'esclavage, et celà quelque soit la confession de ces familles.
 

oui bien sur, on peut, mais on va pas rester sur des trucs qui datent de plusieurs siècles...  
sinon autant aller s'adresser tout de suite aux dirigeants de Nike, par exemple, qui ont assis aussi leur fortune sur l'exploitation de petits chinois

mais ce n'est pas 1 raison pour accuser les descendants des negriers de negriers eux-memes, tu es d'accord?

 
 
Je suis d'accord mais ce constat est loin de la parole médiatique à l'époque de l'Affaire Dieudonné.
Les médias étaient plus prompts à rappeler l'esclavage inter-africain et musulman que de rappeler que des fortunes et l'économie européenne ont été alimenté par l'escalavage.

je sais  sous-entendu "ils l'on fait eux aussi alors c'est pas grave si nous aussi on l'a fait"

dieudonné s'adressait aux gens qui l'attaquent, dans lesquels il compte entre autres BHL, qu'il considère comme ayant assis sa fortune sur la traite négriere (enfin pas lui, ses aïeux, mais il en profite tout de meme)
 
ou est le vrai ou est le faux, perso je m'en fous
faut-il jeter la pierre à quelqu'un qui est riche aujourd'hui parce que ses ancetres ont fait fortune de cette maniere, a priori non... mais si cette personne mene une campagne malhonnete à ton encontre, tu peux avoir tendance à lui rappeler ce "détail"

 
 Que l'esclavage soit inter-africain, musulman ou européen, la finalité était la même: faire du profit. il n'y a que la "monnaie" encaissée par ce biais qui changeait à ce niveau.
 Rappeler l'existence des uns ne veut pas forcément dire tenter de minimiser l'autre. Je ne pige vraiment pas cette vision du truc.  
 

ben le truc, c'est qu'on n'a jamais parlé de la traite négriere... que la loi Taubira est passée totalement inaperçue, que les livres d'histoire en parlent moins que du vase de soisson (pour faire une comparaison qui ne soit pas interprétée comme une "concurrence victimaire" )
 
et quand dieudo a commencé à amener ce sujet, bien sur on a dit qu'il faisait de la compétition avec les juifs, qu'il voulait que la traite negriere soit reconnue comme la shoah des noirs, etc... bref, peu importe ce qu'on en a dit, derriere ca, on s'est rendu compte qu'il y avait réellement un déficit d'information sur ce sujet...  
mais plutot que de reconnaitre tout simplement leur erreur, les médias, et certains grands intellectuels, ont jugé plus judicieux de dire [petite police]oui la traite négriere a fait beaucoup de morts, [police encore plus petite] et la france y a participé activement et longuement
[police XXL] mais les pires, c'était quand meme les musulmans, et meme les noirs entre eux se sont vendus, [police XXXL]et la colonisation a eu des effets positifs[/police]

Le problème n'est pas de traiter de négrier quelqu'un qui crie "sale négre...".
Le problème c'est d'utiliser une formule douteuse qui fait penser "aux juifs".

 
En diversifiant et en introduisant des coupables supplémentaires, ça rend la situation plus confuse, et ça permet surtout d'atténuer les responsabilités.
Les esclaves désignés deviennent des négriers.
Des esclavages différents ds leur structure, ds leurs chiffres et ds leurs conceptions, se confondent pour faire oublier certaines responsabilités.

Un nouvel épisode dans la compétition victimaire, les communautaristes de tous bords se frottent les mains et on se retrouve entre les 2, youpi    
je vais me remonter le moral en allant lire la réécriture des faits par lesogres avec les 5 "sionistes" réglementaire/news    
 
 
Sinon ça fait un paquet de flash infos sur france info qui disent qu'il a fait appel, mais bon manipulation des media, conspiration judéomaconniquenégrophobe toussa  

Moi aussi je trouve qu'il est pas mal ton traitement de l'information : tu t'insurges qu'on ne parle pas de l'appel de Dieudonné, mais ses propos haineux et le fait qu'il ait pour le moment été condamné pour les avoir tenu, ça c'est pas grave (smiley qui fait semblant de s'étonner mais bon)
 
Incitation à la haine raciale, merde. Je sais pas ce qu'il te faut.
 
Il avait déjà été condamné en première instance dans une autre affaire, pour propos racistes et injures raciales. Relaxé en appel pour cause d'irrecevabilité des parties civiles, mais pas sur le fond !
 
 
 

On pourrait te demander quel pourcentage des manifestants a commis ces actes ("une partie", c'est vague, ça peut aller d'une extrême minorité à disons un bon tiers), on pourrait réaffirmer le caractère inqualifiable de l'amalgame sur le tract (mais était-ce vraiment représentatif de la manifestation ?), mais enfin... pourquoi noyer le poisson ? Le sujet, c'est la condamnation de Dieudonné, pas ce qu'il a pu subir lui. Oui ce que tu cites est absolument condamnable ; sinon, on peut faire de Dieudonné un martyr, mais c'est pas un super projet.
 

A ce train là, aucune communauté ne s'est jamais rendu coupable de quoi que ce soit...
 
 
 

 
 Heinn??? on a jamais parlé de la traite transatlantique? Bon sang, mais vous roupiillez en cours d'histoire ou quoi?  
Désolé, mais ça c'est une contre vérité. Par contre, la traite transaharienne, y a pas grand monde qui connait.  
 Dans l'imaginaire collectif, l'esclavagiste est un européen.  
 
 quand à la loi Taubira, là encore on peut difficilement dire qu'elle soit passé inaperçue. Idem pour les débats autour de la date "métropolitaine" officielle de la comémoration de l'abolition.  
 
 Cependant, je concède que l'on parle en effet baucoup plus de la Shoa que de l'esclavage. Mais cela vient sans doute du fait que les victimes sont encore vivante et le crime encore "frais" dans la mémoire de l'humanité, sans compter la masse documentaire qui permet d'aborder le sujet à maintes reprises au fil du dépouillement des archives. Et j'ajouterai, sans risque de froisser qui que ce soit. En effet, on voit mal quelqu'un venir remettre en doute les travaux historiques à ce sujet. (A part deux ou trois illuminés d'extreme droite).  
 
Secondo, là je m'adresse à la question, je ne vois pas en quoi introduire des "coupables supplémentaires" dilue les responsablités. C'est un faux débat. Mais il me fait baucoup penser à ceux entourant les crimes de Staline dont il ne fallait pas parler parce que ça aurait minimisé ceux des fascistes. C'est un argument spécieux.  
 
 Si je tue mon voisin paul, le fait que Jacques tue son voisin Jean n'amoindrira pas ma culpabilité.

ces topics ressassent la même chose, la même rengaine, tout le temps
z'en avez pas marre?

Dieudo condamné, bon débarras. En plus ses sketchs sont nuls.

 
vous avez un détecteur de mots clefs, c'est pas possible autrement.

 
Tu rigoles ? Ils sont d'utilité publique
 
Faut crever l'abcès, en l'occurrence.
 
Ne manquez pas l'article des Ogres : Dieudonné est le Héros vainqueur, ses opposants sont accablés et défaits, de toutes façons ils sont tous FOUS (c'est dit et répété), et la presse est aux ordres.  
 
Les commentaires : faut voter FN, qui soutient Dieudo qui va gagner en appel et sera élu Président.
 
Yeah.
 
Mon dieu ce site
 
>> http://lesogres.org/article.php3?id_article=1644

 
J'ai longtemps cru que c'était l'équivalent extrème-gauchiste du fabuleux Bravepatrie, sauf qu'ils sont plus lourds que drôles... je te raconte pas le choc le jour où j'ai appris qu'ils étaient sérieux    
 
maintenant j'ai surmonté et comme toi j'en rigole, mais ce fut difficile à surmonter  

Là ou ça a commencé à me faire peur, sur ce site, c'est quand j'ai lu certains commentaires ou les mecs se disaient pret à défendre "physiquement" leur gou... idole.  
 le reste des articles est du domaine de l'humour au 25100 ème degré. Mais bon, c'est aussi ça la liberté d'expression. C'est aussi le droit de raconter des conneries sans nom.

 
 
On peut noter l'absence -inconsciente sans doute- de mention quant au rôle qu'ont joué les marchands arabes… Et le fait que jusqu'au début du XXe siècle au moins -et je suis là très optimiste- des esclaves africains ont servi les émirs, rois et autres chefs tribaux ou gros commerçants de la péninsule arabique.
Les citer n'aurait pourtant fait que renforcer le propos de l'auteur de l'article cité: toutes les communautés, y compris certains rois africains, ont trouvé profit à la traite négrière.  
Pour ceux qui l'ont oublié, l'esclavage n'avait rien de répréhensible moralement jusqu'à la toute fin du XVIIIe.  
 

 
Monsieur plaisante, je suppose? C'est au programme d'histoire depuis au moins 40 ans. Celui qui en France n'en a jamais entendu parler a fait très fort dans le choix des heures de cours qu'il séchait.
Qu'il ignore l'esclavage pratiqué par et au profit exclusif des Ottomans et des beys d'Alger, de Tunis et plus généralement de ceux qu'on appelait les Barbaresques n'est en revanche pas très étonnant.

 
moi ce qui me fait peur , c'est cet acharnement à denigrer dieudonné .C'est une fuite qui ne mene nul par car tot ou tard la realité met tout le monde au pied du mur .
 
 :

 
 Franchement, au petit jeu du dénigrement, Dieudonné et ses adversaires se valent largement. Il n'y a qu'a voir la façon dont toute personne ayant une opinion divergente de la sienne se fait "blacklisté" et lynché sur son site.  
 Si les sujets évoqués n'était pas si important, cette petite guéguerre serait bien risible.

http://ww3.ac-creteil.fr/hgc/spip/ [...] sommaire_1

bein moi jtrouve que ce quil dit n'est pas mechant
que çe n'est que la realité
que sa condamnation prouve qu'il a raison