Reprise du message précédent :

La réduire, c'est possible aussi, en mettant des chiffres et des euros sur les appareils en veille ou inutile.  Mais je vois le gros gain dans l'étalement de la consommation.

Enfin voilà, même s'il y a des cas de réduction possible, c'est trop léger pour être un argument de poids. La capacité à mieux piloter le réseau, à avoir un compteur capable de mesurer la production et pas seulement la consommation, le fait de développer une plateforme pour créer de nouveaux usages, la lutte contre la fraude, ce sont autant de bonnes raisons.

On promets pas d'économie pour toi. On promets des économies d'énergies globales.

Aujourd'hui, on vends de l'énergie à nos voisins, simplement parce qu'on ne stocke pas l'énergie. Si tu produits 1000 et consomme 900, soit tu perds 100, soit tu les vends. Le plus proche consomme, d'où les pertes de courants en Bretagne.
Si les voisins en veulent pas, tu peux même vendre à perte. Et eux sont dans le même cas. On importe d'Allemagne parfois, par exemple.

De même, les voitures électriques vont entraîner une hausse de la consommation, donc des recettes fiscales pour l'état. Couplé à un prix du kWh en hausse probable sur les années à venir, l'état n'aura pas intérêt à le décourager. De plus, ça diminue la balance commerciale de la France et notre dépendance aux pays pétroliers, donc c'est plutôt un mieux, même sans taxes en plus.

Le courant est déjà privatisé : tes centrales du Rhin vendent à Enedis. Donc aucune raison que ça ne change fondamentalement.

Sur le fait que linky est un espion : c'est à l'échelle de la demie heure, et c'est une bonne question à évoquer. Mais c'est rendu nécessaire pour les gestionnaires de réseau si on veut pouvoir éviter les gaspillages d'énergie et utiliser des énergies renouvelables. Ce sera obligatoire à l'échelle de l'Europe. Et par défaut, linky ne coupera rien chez toi. Tu pourras peut être plus tard choisir un abonnement ou tu payes moins cher de l'énergie en périodes de creux (et effectivement, tu y branchera ta voiture, ton chauffe eau, et ce sera coupé en période de consommation forte, vu que ta voiture sera branchée toute la nuit.)

Un bémol : les délestages organisés existent, et heureusement. Sinon des régions entières/hôpitaux/bâtiments critiques seraient coupés l'hiver en bout de ligne. Il y a des usines qui s'arrêtent/démarrent en fonction du plan de délestage.

Justement, les appareils en veille c'est vraiment pas grand chose. Par exemple, 10W de consommation permanente, ça fait 12€/an ce qui n'est pas très motivant, dans la plupart des cas, les gains sont plutôt à chercher sur le chauffage, chauffe-eau, et le gros électroménager.

10w par foyer, avec 28,5 millions de logement en France, ca fait 285 MW d'économisé, c'est pas mal du tout.  
 
A l'échelle d'un foyer, c'est pas grand chose, à l'échelle du pays, c'est énorme et c'est la dessus qu'il faut éduquer les gens.  
 
 
Quand on parle d'énergie, il n'y a pas de petit gain. Dans une centrale thermique, la moindre calorie est récupérée, surchauffeur, désurchauffe, réchauffeur d'air, réchauffeur d'eau etccc Après être passé dans l'alternateur, la vapeur a encore beaucoup d'énergie à donner.

Je n'ai pas dit le contraire, mais c'est pas avec ce niveau d'économies que tu vas sensibiliser le consommateur (si ça suffisait, on n'en serait pas là). La baisse de conso espérée est plutôt relative aux gros postes. En plus, le calcul est biaisé car fondamentalement ces 10W hypothétiques participent au chauffage la moitié de l'année.

De souvenir, ces "délestages" sont en accord avec les entreprises grosses consommatrices d'énergie. Elles ont un abonnement spécifique qui les engagent à arrêter leur activité à la demande d'EDF.
Ce n'est pas la même chose que les "délestages sauvages" chez les particuliers qu'on nous fait miroiter pour nous faire peur.
Pourquoi des délestages sont-ils organisés ?
Situation tendue sur le système électrique

285 MW ce n'est rien du tout quand la consommation monte à 80000 MW (fréquent en hiver).
 
ça fait 0,36 %.
 
Même avec des tarifs comme en Allemagne (et on y viendra si on répète leurs erreurs) ce n'est pas persuasif.

Enfin, "erreurs"... Une erreur qu'ils n'ont pas fait est que le chauffage électrique est rarissime en Allemagne, alors qu'il est fréquent chez nous et encore largement installé en réhabilitation, les promoteurs pratiquant la revente à la découpe adorent son coût à l'installation. C'est ce qui contribue grandement à ce que notre réseau soit sous tension en hiver.
Le souci est que ce chauffage qui révulse n'importe qui sachant compter ses deniers est largement admis en France, encore embrouillée par la com' des années 70/80 où on a fait miroiter une électricité tellement peu chère grâce au nucléaire qu'on ne prendrait même plus la peine de la compter...  
Quelque part, l'augmentation inévitable du coût de l'énergie va vite rendre extrêmement douloureuse l'utilisation hivernale des convecteurs. On peut espérer qu'ils disparaissent d'eux-mêmes, faisant la fortune des plombiers chauffagistes. Hors pompe à chaleur, point de salut pour le chauffage électrique.

 
+1000  

 
Je sais compter et pourtant, je trouve que le chauffage électrique a plein d'avantages   Entre autres :  
- Pas cher à l'installation, pas cher au remplacement, remplaçable sans artisan car connaissances basiques et peu d'outils nécessaires, disponibilité dudit chauffage que tu trouves en GSB vs. n'importe quel autre système qui dès qu'il merde, occasionne très souvent la commande d'une pièce donc un délai plus ou moins important
- En cas de panne, c'est très localisé, on se retrouve pas avec la maison entière sans chauffage comme dès qu'il s'agit d'un chauffage central ou quasi unique (ex. 1-2 splits de clim)
- Une régulation très fine et pièce par pièce est possible, et plus facilement/moins cher qu'un chauffage plus central, ce qui fait que tu ne consommes que le juste nécessaire (en fonction de la pièce, de l'heure....)
Si l'on ne regarde pas plus loin que le coût du kWh, oui, le chauffage électrique c'est nul, mais tout pris en compte, je trouve que ça se défend plutôt bien, au moins en maison. En clapiers bétonnés, un chauffage collectif peut être déjà bien plus intéressant.

Si le logement est très bien isolé, le chauffage électrique est intéressant.
L'inconvénient de la pompe à chaleur c'est qu'il faut un entretien régulier.

Je crois qu'à part l'électrique, tous les systèmes de chauffage occasionne un coût d'entretien annuel Même un bête poêle à bois bûche, c'est au grand mini un ramonage par an... Et c'est aussi un des bons points de l'électrique pour les faibles conso/consos occasionnelles type résidence secondaire, comme il n'y a pas de coût annuel, c'est bien adapté.

C'est son seul et unique avantage.

Facile à résoudre avec un chauffage mobile qui attends dans la cave pour hypothèses de scenarii catastrophe. Bon, ça arrive tellement souvent que mon bidon de pétrole va tourner avant que j'ai eu à m'en servir...

Un robinet thermostatable coûte moins de 5€, et on trouve des thermostats programmables pour moins de 15€ pièce, ça permet avec un chauffage central une programmation extrêmement fine sur un cycle hebdomadaire, à la minute et au °C près. J'en ai équipé toute ma maison. Après avoir cherché, pour avoir les mêmes fonctionnalités en électrique, c'est ou une centrale par fil pilote très chère et bien moins fonctionnelle (on ne programme pas au °C mais en modes qui eux se paramètrent sur le radiateur), ou un radiateur équipé d'origine, également très cher. Dès qu'on veut piloter finement l'avantage financier à l'achat passe à la trappe.

Moi mes abaques disent le contraire, le chauffage électrique ne s'entend que si y'a vraiment pas moyen de faire autrement, genre une maison loin des réseaux de gaz et occupée tellement ponctuellement que le fuel aura déposé au fond de la cuve et bouchera le brûleur à chaque tentative de réveil. Mais pour une maison habitée à l'année, à part la bordure méditerranéenne ou une maison estampillée "passivhaus" qui n'en a besoin qu'en cas d'hiver polaire et sans soleil, hypothèses qui rendent l’amortissement d'un chauffage central long et hasardeux, c'est AMHA le pire moyen de chauffage qui existe.

Jusqu'au jour où on se dit qu'une taxe carbone est une bonne idée

Si elle frappe également l'énergie électrique qu'on produit en brûlant du fossile, pourquoi pas. Des centrales comme celle de Porcheville ne sont allumées qu'en hiver pour répondre à la demande des radiateurs électriques, il serait juste que l'électricité soit facturée plus cher en hiver vu qu'elle pollue plus à produire en hiver.  

Je crois qu'il y a un topic pour en parler, je crois même que j'en ai donné le lien il y a peu.

 
Le problème n'est pas le chauffage électrique, c'est que beaucoup de logements locatifs sont équipés au prix le plus bas, ce qui implique de mettre des grilles-pains comme celui-ci :
 

 
C'est clairement de la merde en terme de rendement mais c'est pas cher et vu que le proprio met ça dans un appartement en location, c'est pas lui qui paie la facture d'électricité.
 
J'ai été dans une maison en location qui était une résidence principale à la base (expatriés), bah on avait du chauffage électrique de qualité avec radiateur électrique à inertie + thermostat individuel (télécommande où tu règle la température voulue). On a pas payé des sommes astronomiques malgré l'énorme baraque, mais c'est sûr que chaque radiateur a coûté plus que 50€ à l'achat  

Comment ca se fait que c'est de la merde en rendement? Toute l'electricité est pas convertie en chaleur?

 
Comme déjà dit, chaque gain est bon à prendre et on parle de seulement 10 watts par foyer    Avec ça, on arrête une tranche de la centrale thermique de Martigues.

 
Je pense que c'est plus une question de diffuser efficacement la chaleur, non ?

 
+1, je ne vois pas en quoi l'électricité est convertie si ce n'est en chaleur !
 
Dans mon nouveau logement j'ai des Acova à plusieurs centaines d'€ dans toutes les pièces, j'ai pas vraiment l'impression que cela a aidé à baisser ma facture de cet hiver.

https://conseils-thermiques.org/con [...] trique.php

explication simple et efficace

perso j'ai vu une grande différence de confort et de ressenti quand je suis passé de convecteurs classique (et ancien en plus) à des radiateurs céramique

 
Merci !

C'est 0,36%.
 
Et la moitié de l'année ça participe au chauffage ; reste donc 0,2 %, des queues de cerises.
 
Mais ça donne bonne conscience. Cependant

https://www.withouthotair.com/c19/page_114.shtml

Mais ou est le problème, en venir à critiquer une économie car elle n'est pas assez importante, vous êtes malade.  
 

Absolument aucun problème et on ne critique pas. On dit que c’est minuscule et très très insuffisant.
 
Si l’on reste conscient qu’il faudra beaucoup d’efforts et d’une tout autre nature, économiser 10 W ou moins n’est pas nuisible (sauf si ça donne bonne conscience).
 
Mais c’est hors sujet, il faut aller sur le fil idoine.
 

 
Un chauffage mobile aussi puissant qu'un chauffage central ? A part un truc à pétrole qui sauf à y mettre le prix (et donc monopolise de l'argent), finit par puer, tu vas vite finir par avoir un souci d'abonnement électrique s'il te faut tout chauffer à l'électrique dans un logement qui ne l'était pas (et donc a rarement plus de 6kVA d'abonnement).
 

 
J'ai du mal à voir comment avec un thermostat à 15€ et des robinets thermo tu règles ta température selon l'heure. C'est quoi qui fait la liaison entre les deux pour changer le réglage du robinet ?   J'ai peut être raté quelque chose (je ne suis pas concerné par le chauffage central) mais globalement pour avoir du chauffage central programmable apr pièce (avec variation de la consigne) c'est ça : https://www.amazon.fr/robinet-therm [...] ogrammable Soit plutôt 20€ mini/radiateur si tu veux atteindre les marques un minimum connues et encore là tu n'as pas de gestion centrale.
 
Radiateur équipé d'origine, très cher : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/pro [...] -w-e183805 Inertie fluide, c'est déjà très bien : même rendu que le chauffage central, peu de bruit, (les pierre/fonte j'ai presque toujours eu du bruit avec, même en marque), bon rendu de chaleur vs. grilles pains premier prix). Même pour 10 unités/100m² d'une maison avec isolation style années 80, t'en a pour 2000€, je pense pas que tu puisses avoir du chauffage central complet à ce prix. Et pour de la marque, tu as du Acova à 30€ de plus. Va falloir une sacrée augmentation de l'électricité pour amortir ça, et sans que les autres énergies (dont le gaz qu'on produit très peu en France, donc dépendants de pays étrangers) n'augmentent aussi.

 
On a un barrage hydroélectrique qui alimente l'équivalent de 225 000 habitants (pour 3,273 millions en 2014), on a fermé notre centrale nulecléaire en 85 et on a fait une croix sur les parcs d’éoliennes offshore aux dernières nouvelles.
 
On est mal barré
 
Il nous reste à envisager de pomper le methane du cul des vaches et des cochons

Info trouvée : pour faire passer le câble téléinfo dans la même gaine il faut un "Découpleur Téléinformation Client" a.k.a. "DTC" (sic) dans la maison pour marquer la séparation domaine privé/public à la manière de l'AGCP pour l'électricité. C'est introuvable à la vente, j'ai même pas une photo, j'imagine que c'est à Enedis de le poser...
L'option 2 étant de péter la dalle de la cour pour faire courir une gaine dédiée à la téléinfo. Conclusion : si je dois faire qqch ça sera du sans fil

C'est un système de secours le temps que le chauffage central soit réparé, ça ne pue qu'au démarrage avec du carburant bas de gamme.  

Ben le premier article de ton lien, chez moi 80/5=16... Et à peine plus loin 100/10=10 € pièce... Et le premier prix fait le taf de manière très fiable depuis 5 ans maintenant. Quand à la centralisation je ne vois pas ce qu'elle apporte. J'ai gardé le vieux thermostat principal pour qu'il coupe la pompe de circulation quand y'a pas besoin de chauffer, pas besoin d'autre centralisation.

Ah, pour les besoins de ton argumentaire faut taper les robinets des marques "un minimum connues" mais taper le premier prix en électrique programmable?    
Bon, on remarquera juste que c'est pas centralisé non plus. Après un chauffage central au tarif mini, c'est radiateur tôle (100€ pour 2kW sans chercher https://www.leroymerlin.fr/v3/p/pro [...] 24-w-e4455 ) et conduites multicouche (éviter le PET même si c'est -encore- moins cher), pas besoin de savoir souder, on clipse et on visse. Donc faisable même sans connaissances. Penser que la chaudière remplace également le ballon d'eau chaude pour faire un calcul complet. Au bout du compte c'est pas beaucoup plus cher, les fils de cuivre et les disjoncteurs rivalisant question coût avec le multicouche, les radiateurs tôle équipés thermostatique rivalisant avec les inertie fluide, le delta se fait au niveau de la chaudière qui est plus chère, effectivement, qu'un ballon, allant de 700€ pour le premier prix (contre 300€ un ballon) à des sommets vertigineux pour une super marque avec toutes les dernières options (un ballon thermodynamique à pompe a chaleur est pas donné non plus ceci dit).  
Et penser niveau énergie qu'un chauffage central une fois réalisé peut être alimenté par une chaudière à gaz, à fuel, à bois (pellets ou buches), et même électrique (pur ou pompe à chaleur), par des panneaux solaires, voir une combinaison de plusieurs sources pour un coût énergétique toujours moindre et avoir une redondance qui permet de pallier à une panne... Bref, c'est évolutif, tandis qu'un système électrique est effroyablement dépendant d'une source unique. Ah, bien conçu un chauffage central arrive à faire circuler l'eau sans pompe, par thermosiphon. Il est donc tout à fait envisageable d'avoir un système qui fonctionne sans électricité du tout et donc invulnérable aux coupures. Même si l'installation est un peu plus chère, je trouve ça largement plus souple et c'est amorti en quelques années.

Aujourd'hui, on vends de l'énergie à nos voisins, simplement parce qu'on ne stocke pas l'énergie....
 
En fait la france fournit pas loin de 50% de l'électricité en Europe !
ce n'est pas un simple surplus, c'est un buisnesss...!  
 
pour ce qui est de la "lecture" de le conso des appareils électriques avec Linky , je me souviens avoir lu qu'il était trés facile d'identifier tel ou tel appareil (ou d'interpréter ) avec Linky...
faudrait que je retrouve cet article/post (je me demande d'ailleurs si c'était pas sur ce forum, mais vu qu'il y a + 200 p...)  
ou sur un forum de domotique...
 
alors franchement brancher une voiture électrique le soir (en général) , Linky le verra trés facilement
et il y aura surcôut évidemment pour le particulier qui fera cette opération !  
sinon ce serait trop beau !
 
je suis quand même surpris que vous, qui semblez quand même "calés" dans le domaine informatique/électronique, etc.... vous ne semblez pas vouloir prendre cette option "en compte" comme du domaine du possible...?
et comme Linky "évolue" constamment (G1...G3... bientôt G5...?) allez savoir ce qu'ils vont nous sortir demain !  
 
pourtant ,vu ce qui est arrivé avec les données piratées de Facebook au USA , c'est pas de la science fiction !  
 
mais bon ,attendons !...  

N'importe quoi.

Tu reviens dessus? Avoues, tu crèves de jalousie sur ton collègue qui a acheté une voiture électrique et fait le plein pour 1€ pour 400 km, tandis que ton diesel et ses 10l/100 en ville t'engloutis 15€ pour la même distance. Du coup tu plasmodies en mode soutra incantatoire "Ca ne peut pas durer! Ca ne peut pas durer! Ca ne peut pas durer! Ca ne peut pas durer!"...    
Maintenant imagines que sous le coup d'une procédure d'infraction pour pollution excessive la France préfère que ça dure...    
Deal with it: ton collègue en a pour 1€ la semaine, et toi pour 15€... Lui 4€ par mois, toi 60€... Lui 52€ par an, toi 780€. Et au cours du jour, sachant que si l'augmentation de l'énergie électrique est hypothétique, celle du carburant diesel est actuelle, constante, et plutôt violente.

   
Tu oublies la location de batterie pour la Zoé, 69 euros par mois au minimum, ce qui correspond plus ou moins à 2 pleins de diesel.

Y'a que Renault qui fait la location de batteries. Mais oui quelqu'un qui choisis Renault doit prendre en compte ça dans ses calculs. Du coup ça rends la Renault intéressante qu'à condition d'être à plus de 15 km du taf'.
Après on peut aussi deviser sur les différences de coûts d'entretiens (vidanges, filtre à air, filtre à huile, différence d'usure des freins par la récupération d'énergie cinétique au freinage, etc...)

Excellente règle de la modération.

C'est quand mème connu et cela a déja passé maintes fois sur ce topic , faut arrèter la picole le matin
 

 
Les autres constructeurs proposent une garantie sur la batterie?