Reprise du message précédent :

 
Hum il me semble que les Allemands considèrent les Anglais plutôt comme leurs cousins "Anglo Saxons" et qu'ils ont été déçus qu'ils ne se soient pas alliés en 14 et 40 (ça a failli se faire, voir cf camp pro nazi dans les années 30 pres du roi d'angleterre et USA)
LEs Allemands ont recherché à tout prix cette alliance et se sont sentis trahis par les Anglais qui se rapprochent plus de leur cultures.
Ils sont ennemis par choix mais pas par définition comme les Français

comme ca on parle de lui a la TV,8 pages sur HFR...........
 
c'est comme chasse et peche , on ne les entendait plus donc hop ils envoient qqun exterminer canelle..........

 
faut matter TF1 vers 03-04h

c'est un parti politique aussi

 
Non, historiquement, l'angleterre a toujours été seule contre tous.  
 

 
La culture allemande n'a rien à voir avec la culture anglaise. Je vis en Allemagne, je peux en témoigner. Seule l'allemagne de l'ouest a bcp plus été américanisée après la défaite de 45.
 

 
Les français et les allemands sont ensemble et en guerre (également périodiquement) depuis des siècles. Ne serait-ce que de part les différentes alliances liées aux rois et aux reines. Les anglais ont toujours eu une vision bcp plus "protectioniste". Pour les allemands ET les français, les anglais sont en réalité l'énemi héréditaire et ce, depuis des siècles.  

Qui, TF1?

 
oui , on l'appelle aussi L'ump

Les saxons, qui dominaient l'Angleterre avant l'arrivée des Normands, étaient originaires d'Allemagne. Et culturellt, y'a de gdes similitudes entre leurs langues.

Modifie c'est plutôt un emplois fictif
fictif pour la tâche mais pas pour les horraires , je post du taf là et j'aimerai bien rentrer  
 

 
ça remonte à plus de 1000 ans quand même hein...    
 
Depuis, bien des choses ont changé...  

 
comme les francs.

 
 
Plus précisèment, la seule chose qui aie jamais guidé le choix des Anglais en ce qui concerne les alliances reste la nécessité d'empecher une puissance dominante en Europe continentale, pour des raisons élémentaires d'équilibre et de sécurité...
Traditionnellement, l'Angleterre s'allie aux puissances "faibles" contre les puissances "fortes" ou impérialistes (contre Napoleon,contre l'Allemagne de 1914,contre l'Allemagne Nazie,etc...)
L'Angleterre a toujours eu une approche pragmatique au sein de laquelle d'éventuelles affinités culturelles n'avaient pas lieu d'etre prises en compte...
Bien sur,depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale et la rentrée de l'Angleterre (et de la France) dans le rang des puissances moyennes, ces considérations géopolitiques n'ont plus lieu d'etre...

Sauf que les saxons sont aussi restés en Allemagne (cf la Saxe), alors que les francs s'en sont ts barrés (il me semble) -> les allds et les anglais ont des origines communes (les français, eux, vu ce qui a traversé leur territoire aux crs des siècles, ont des origines communes avec un peu tlm ).

Je dirais plutot du Danemark et des zones frontalieres en Allemagne, comme on le voit tres bien sur cette image (ne pas preter attention au commentaire a la con "saxon races" en bas a droite)

Ca montre aussi pourquoi il y a des affinites culturelles et linguistiques avec la hollande (pas avec le danemark, envahi plus tard par des populations scandinaves).
Comme l'allemand standard est assez different des dialectes allemands du nord (Plattdeutsch), quand on parle de similitude avec l'allemand, il y en a moins entre l'anglais et l'allemand standard qu'entre l'anglais et le neerlandais, d'apres ce que j'ai lu.
A+,

Non, il y a plusieurs groupes de Francs, certains sont restes en Allemagne, au centre. C'est pas pour rien que cette zone s'appelait la Franconie, et qu'elle contenait la ville de Francfort...
A+,

Mouais... Les saxons semblaient qd même être bien en Allemagne du nord (et déborder un peu sur le Danemark).

(wikipedia)
 
Cependant, y'a visiblement pas qu'eux qui st allés faire un tr en Angleterre ; le Danemark semble bien avoir été une bonne base de départ :

 
Qt aux francs, effectivt, je m'étais un peu emporté (mais j'aurais au moins appris l'origine du mot Francfort)

c'est quoi le rapport avec lepen  

Y'en a pas des masses, mais au moins ça permet de se cultiver

 
Aucun, mais de toutes manières, tout a déjà été dit dans ce topic...

Moi je trouve que cette digression a largement remonté le niveau du topic

Moi j'ai toujours la digression difficile entre 14h00 et 16h00, mais ça va c'est passé

0.5/10  

 
 
quand j'étais tout gamin , j'ai perdu un oeil, et le mot borgne on me l'as reservi souvent dans ma scolarité :  'amis' et 'famille'  :  j'ai eu personne pour me remonter le moral
Ca a causé de sévères séquelles ajoutées au maltraitances etc dont le simple souvenir sont encore douloureuses
 
maintenant que je suis adulte, je me sens plus capable de dire que le titre est assez honteux , et que je n'ai rien à voir avec lepen
 
ce n'est pas la peine de répondre à ce message , contentez vous de l'éditer
 
en faisant ça , je pense au gamin que j'étais, qui parce qu'il morfle un peu trop à cause de son manque de chance, va avoir un petit coup au moral en moins en lisant ce titre :
"sympa HFR ! "  
ou il va aller ?  
jouer avec ses potes qui le traite de borgne ?
 
je vous laisse méditer en vous souhaitant de réaliser à quel point notre condition et notre vie à tous est à ce point ... disons .. précaire  
 

Le titre est tout simplement une celebre citation de Coluche.
A+,  

j'aurais au moins donné mon sentiment, et mon avis  
 
c'est marrant , ou plutôt ironique , de voir comment des gens qui se veulent + tolérant que lepen ( ou un autre , c'est du pareil au même pour moi ) se serve du mot borgne comme si c'était un crime , tu peux relire les débuts du sujet si tu veux
 
et tu sais Coluche , des fois il était comme tout le monde, il disait pas que des trucs malins ,  
je compte pas m'incliner devant ça seulement parce que c'un auteur célébre qui l'a pondu

Voilà bien des histoires pour un simple jeu de mots (je vois d'ailleurs pas en quoi c'est insultant pr les borgnes, mais bon)...

pour beaucoups de jeux de mots , et le nombre n'est pas un problème
 
beaucoup de gens ne voient pas non plus le mal de certains jeux de mots sur les noirs , les juifs , les blancs..  
 
je dois vraiment détailler ma pensée ?  :
 
oui j'ai perdu un oeil , j'en ai souffert et je trouve ça lamentable d'en rire, que ça soit pour liquider lepen ou un autre ..  voila  
 
donc en fait quand vous parlez de tolérance et de respect ? vous savez pas vraiment ou vous allez ?
 
si c'est le cas, il faut aussi revoir les règles du forum
 
Je n'aurais pas accepté l'idée de ne pas réagir au titre

Comme le dit l'adage populaire : on peut rire de tout mais pas avec tout le monde
 
Et non, je ne vois pas le problème de rire des noirs, des juifs, des bretons (je suis breton), des blondes (je suis blond - bon sans "e" ) ...
 
Heuresement qu'on le peut.
 
Ne pas confondre l'humour sans arrière-pensée et le rascisme caché sous un faux humour
 
Quant à ton problème, désolé pour toi et je comprend bien que tu prennes mal les blagues sur les borgnes. Mais il y a rien de choquant ou de méprisant dans le titre du topic à propos des borgnes

 
Bon faudrait peut etre voir
1) A pas citer Wikipedia comme parole d'évangile, vu la maniere dont il est fait.  
2) A faire gaffe a ce que l'on cite.
 
>> Il situe alors leurs terres dans le Jutland, ce qui correspond à peu près à l'actuel Schleswig-Holstein
 
Le Jutland n'est pas du tout le Schleswig-Holstein, c'est la partie du Danemark non insulaire. Le Schleswig-Holstein est la region qui est au sud du Jutland. Les envahisseurs germaniques de l'Angleterre sont venus de la cote Jutland, de celle du Schleswig-Holstein et probablement de la Frise (et peut etre plus bas, le long de la  cote Hollandaise, ou il devait y avoir des Francs).
 
> y'a visiblement pas qu'eux qui st allés faire un tr en Angleterre
 
Y'a au moins dans l'ordre chronologique de leur arrivée:
* Les populations neolithique sur lesquelles ont a pas tant de chronologie ni d'information que ça, malgre divers monuments comme Stonehenge
* Les celtes qui se pointent (les populations qui a l'arrivée des romains sont en ecosse comme les Pictes sont elles Celtes ou pas, c'est incertain pour le moment)
* Puis les romains (pas trop nombreux)
* Puis les populations germaniques de la mer du nord (saxons, angles, jutes, frisons, francs)
* Puis les vikings (du Danemark et de Suede)
* Puis les normands  
(et on me souffle: puis recemment les Indo-pakistanais )
J'en ai peut etre oublié
A+,

Jeu de mots = utiliser des mots à des fins d'humour sans forct s'attacher à leur sens. Rien à voir avec une blague sur les belges ou les juifs, qui se fout +/- gentiment de leur gueule.
 
Arrêtons un peu de verser ds le politiqut correct...

Je sais pas ou tu vois dans le titre qu'on parle du fait d'etre borgne comme si c'était un crime. Faudrait peut etre arreter la paranoia.
cf L'excellente reponse d'Ernestor.
A+,

Je l'adore ce titre    
Si ca peut etre blaissant, c'est envers LePen mais faut pas tt prendre pour toi non plus    
Disons que ca peut etre une tite réponse apres la négation des atrocités nazies...

c'est pas de la paranoïa , j'essaie juste de vous faire comprendre que les propos peuvent être blessant et que ce handicap est très mal perçu de nos jours , c'est culturel  
 
une petite reflexion vous conduira à la même réflexion
 
je pense que je me suis assez justifié avec ça

moi je n'y suis pour rien dans le négationnisme

Oui, je comprend bien que certaines personnes peuvent être blessés vu leur contexte personnel.
 
Mais il n'y a rien de méchant dans cet humour là, tu peux aussi le reconnaitre non ?
 
Si on va par là, on ne fait plus d'humour. L'humour consiste toujours à imaginer une situation où un des participants est plus ou moins ridicule.
 
Après la perception des borgnes est je pense un autre problème (je ne nie pas son existence) car vraiment, le titre n'a pas pour vocation à être méprisant envers les borgnes.

Je ne suis pas d'accord, ça c'est la conception de l'humour de Laurent Gerra. Rire ne veut pas dire se moquer Et si l'on veut le faire, autant choisir une attitude voulue plutôt qu'un détail physique.

Oui enfin bon, dans pas mal de cas on se base sur le ridicule de quelqu'un ou d'une situation. Et cela sans pour autant s'appuyer sur un détail physique, ethnique ou culturel.
 
Mais bon, de toute façon, tomber dans le politiquement correct à toute les sauces, c'est tomber dans un monde bien chiant

Il est vrai que parler de Le Pen comme d'un borgne, c'est souvent pour le rabaisser en le considérant comme physiquement diminué. Et là oui, je suis d'accord, c'est méprisant envers les borgnes car ça sous-entend que tous les borgnes sont "inférieur".
 
Mais croire que l'on assimile borgne à facho, là désolé, mais t'es parano et tu te fais des films

Oui, bon, d'accord, je veux bien, mais c'est qd même du pinaillage... Ils étaient originaires d'un coin au nord de l'Allemagne, puis l'ont occupée, avant d'aller également zoner en Angleterre (initialement, on parlait des origines communes allemandes/anglaises).
 
Pr le reste, j'étais au courant, qd même (à par pr les jutes, francs et frisons, que j'ai découvert hier)