Reprise du message précédent :
Je veux dire que pour la Syrie, sans jeu de mot, c'est un peu mort là, et rien empêchera la guerre civile de s'aggraver, mais que si on avait une influence et des réseaux dans les pays où ces troubles ce produisent on aurait plus de moyen d'action.

Ben alors qu'est ce qui leur reprochaient à Bachar, Kadafy Morsi et les autres ?
 
Ya bien sur une grande composante conservatrice et islamiste, mais en Tunisie par exemple, c'est pas des agents étrangers que tu vois défendre ce concept.

c'est le genre de discussion qui manquait depuis un certain temps

 
D'affamer le peuple et une trop grande repression.
 
Si on reprend l'exemple de l'Irak, les gens avaient la trouille de sa police et de ses geoles, mais a choisir entre leur situation aujourd'hui et celle d'avant mars 2003, mais y'a meme pas de debat, quoi. Au diable le parlement si tu peux pas aller faire tes courses sans que le concombre ne te saute a la gueule et qu'une bande de tares te menace de lapidation si t'as l'outrecuidance de ne pas sortir habillee en ninja.

Enfin, en général, dictateur et répression c'est un package, ya peu d'offres séparés.
 
Après yaurait beaucoup à dire sur le terrorisme, mais c'est justement son but de rendre une vie non dictatoriale impossible afin d'imposer la dite dictature.

Le pb de Kadhafi et Assad était aussi (voire surtout) qu'ils représentaient au fond une partie minoritaire de la population (qui les soutenait), et que d'autres ethnies/tribus/confessions religieuses désiraient le pouvoir pour elles-mêmes... Tout comme c'est le cas en Irak, d'ailleurs.
Ces états ne sont pas des nations mais des assemblages de peuples hétéroclites constitués arbitrairement par l'Occident dans la première moitié du 20ème siècle, où chaque groupe rêve non pas de démocratie, mais de pouvoir ou d'indépendance. S'imaginer que ces ensembles peuvent survivre à la chute des dictatures qui les ont maintenus unifiés est naïf. Le succès des rebelles ne peut guère mener qu'à une nouvelle dictature ou à un éclatement pur et simple.

 
Absolument.  

Peut être pour la Libye mais pas pour l'Irak.
 
L'histoire de l'Irak est complexe mais çà ne veut pas dire que l'unité nationale n'a pas de sens.
Si tu considères la mésopotamie ben tu vois bien pourquoi les Arabes Iraniens et Irakiens ont des points communs. Rien à voir avec les autres d'ailleurs. A ce propos les hachémites et leur règne sur le royaume n'est pas très populaire .
le kurdistan n'a que si peu existé mais çà ne veut pas dire que la spécificité locale ne leur donne pas droit à une autonomie.
tu ne vas pas dire que la Bretagne c'est con qu'elle soit dans le territoire français ... si tu avais des pays qui soutenaient els bretons contre la France (genre la femme de Mitterand pour les kurdes) je ne suis pas sûr qu'une majorité suivrait.
 
déjà à la guerre contre l'Iran tu as vu les Syriens prendre position contre Saddam ! et pourtant tu pourrais penser mésopotamie et tout çà
mais non là tu devais penser influence nationale sur les Arabes de la région . Et le pouvoir de Saddam éclipsant les autres ...
 
Là l'Irak va mieux ... bon ils ont peur que les djihadistes reviennent massivement en Irak vu ce qui se passe en Syrie . mais bon l'armée tient le coup . armée à majorité sunnite.  
le gouvernement est allié aux kurdes pour les élections .  
l'arabie saoudite refuse les relations diplomatiques avec l'Irak et fait pression sur les USA pour dire que l'Irak est un satellite Iranien. ...
 
tu as deux gros fouteurs de merde dans la région: Iran et Arabie saoudite (et ses alliés du GCC)
 
Les USA sont clairement pro KSA et c'est pour çà qu'ils s'en tapent de la démocratie en Iran vu qu'ils préfèrent écouter leur allié saoudien pour des raisons stratégiques
De l'autre côté Russie et Chine mais qui sont aussi au Pakistan et bien d'autres pays , et qui pourront plus facilement lâcher l'Iran si les USA sont jusque boutistes
 
par contre ce qui craint c'est ... que va devenir la région si les pays du Golfe ont une influence "unique" sur la région... parce que ne rêve pas que ce soit le modèle turc qui s'installe dans ces pays
vu que le modèle turc existe à cause d'un passé ... lointain ... d'une époque nationaliste

 
la dictature à la base permet de maintenir une stabilité sociale mise en danger par le fait que une partie de la population ne parvient pas à maitriser ses instincts (difficulté de la vie en collectivité).
 
donc mise en place d'une police qui fait comprendre comment faut bien se tenir, et faire peur pour maintenir un semblant d'ordre et de sérénité.
 
c'était une analyse perso

Euuh tu rigoles ?

• le Kurdistan est aujourd'hui quasiment indépendant de fait, au point que le gvt irakien en était l'année dernière réduit à menacer de représailles les sociétés pétrolières signant des accords avec les Kurdes, qui se contrefoutent de l'avis du gvt
• les manifestations sunnites anti-Maliki ont dégénéré ces derniers jours en affrontements qui ont déjà causé plus de 100 morts

L'Irak avance à grands pas vers la désintégration.

 
faudrait qu'ils arrivent à discuter

Discuter de quoi ? Les Kurdes sont plus proches de jamais de l'indépendance et ne lâcheront pas le morceau, et avant que les chiites arrivent à gouverner main dans la main avec les sunnites, il coulera bcp d'eau sous les ponts... Surtout avec l'Iran et les Saoudiens dans le coin.

 
Ouep. Ce qui va etre interessant de voir dans cette optique, c'est comment va reagir la Turquie le jour ou les kurdes irakiens auront pose la premiere pierre de leur etat.

Je pense que c'est l'anticipation de cette réaction qui fait que cet état n'a pas encore officiellement vu le jour... Les ricains doivent faire des pieds et des mains pour retarder l'échéance

des Irakiens que j'ai l'occasion de lire je n'ai pas le même sentiment ... mais plutôt d'un long chemin périlleux et difficile à accomplir. mais loin d'être impossible.
 
bon déjà il faut que tu saches que quand les américains sont arrivés ben des fonctionnaires ont perdu leur boulot et des militaires ... et que des armes de centaines de milliers de milis sont parties dans la nature.
tu imagines
 
apparemment c'est ce groupe qui est à l'origine des protestations:
Army of the Men of the Naqshbandi Order
ici ils insultent l'armée
http://www.youtube.com/watch?featu [...] HQwGiZig#!
mais ceux ci sont aidés par des djihadistes comme tu peux le voir dans cette vidéo: après que l'armée leur dit "on est tous Irakiens calmez vous"
ils répondent "on n'est pas Irakiens " et tu vois un drapeau d'Al Qaeda
http://www.youtube.com/watch?featu [...] 1b5k5K5Gu4
 
tu comprends pourquoi le Canada sort une histoire d'Al Qaeda en Iran ? comme à 'l'époque les talibans qui bossaient soit disant pour l'Iran?
parce que ces types ont une idéologie anti chiite  ils vont te raconter du gros n'importe quoi ... je trouve çà délirant que le Canada ose prendre la parole d'un terroriste pour vérité  
surtout quand on voit clairement à quel point Al Qaeda opère partout contre les chiites et l'Iran
 
Un cessez le feu est en cours et çà s'est calmé. là bas ce sont "le commandement tigris" une armée constituée de sunnites en grosse majorité  
 
les kurdes ?  
comment dire tu as des séparatistes , tu as des médias séparatistes , tu as des pays qui les soutiennent (USA, Israël, Europe) c'est pas rien
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kurdistan_irakien

maintenant les médias séparatistes kurdes çà vaut le détour  

Wouah, vous avancez en l'espace d'une 1/2 finale de champions league depuis tout à l'heure    
 
 

C'est vrai que ça ronronnait depuis trop longtemps  

Les Canadiens ont bien précisé qu'il ne pensait pas que le gouvernement iranien était dans le coup.
Car il y a bien un "Al Qaeda en Iran", mais au même sens qu'il doit y avoir un AQ aux États-Unis, en France etc.
Le Jundallah en Iran a bien des liens avec la plupart des groupes salafistes.

 
Héritage d'Alexandre le Grand, grand roi de Perse ?

Pareil que Esfahani, quand le Canada a dit qu'ils avaient arrêté des mecs de Al Qaida, en lien avec l'Iran, je me suis dit "wtf" ?

Des chiites iraniens, avec des sunnites d'Al Qaida putain de journalistes

10% de sunnites en Iran, et plusieurs groupes terroristes anti-gouvernementaux d'inspiration plus ou moins salafistes.

on dirait que l'utilisation de gaz (sarin) se précise
 
 
 
edit :
 

Jundallah se revendiquait d'Al Qaida . ils sont passés par les émirats .. on a aucun doute que leur financement passait par là. maintenant on ne saura jamais autre chose....
de toute façon ce groupe se disait régionaliste et pourtant faisait dans différents trafics  
quand je disais on reconnait les méthodes opératoires le découpage de tête et les bombes dans les mosquées le Jundallah le faisait en bon soldat déclarés d'Al Qaeda
 
par contre pour les autres groupes à qui penses tu?

ils ont clairement pour moi affirmé de telle façon qu'on pense que l'Iran hébergé Al Qaeda
d'ailleurs les saoudiens et les journaux du Golfe sont tombés dessus pour rappeler que l'Iran "aide " la famille de Ben Laden parce que des membre sde la famille sont passés par là
comme je l'expliquais sur un autre forum, des afghans qui ont fait de l'anti chiisme sont passés par l'Iran
c'est comme Merah en France : ce n'est pas parce qu'il est en France qu'il est financé par la France mais pour certains leur idéologie passe au dessus de toute logique

 
Le scénar était déjà écrit depuis longtemps  (relire les posts d'il y a plusieurs semaines) : les armes chimiques (facon adm Irakiennes) pour justifier l'intervention ou l'envoi d'armes aux islamistes et exterminer Assad et ses militants ainsi qu'un maximum de chrétiens et  d'alaouites.
Et toujours ces américains, Israéliens et britanniques (+ Qatar et Arabie saoudite) derrière ces manips dégueulasses...et aucun médias de masse pour dénoncer ces saloperies.

 
Les armes aux islamistes, elles arrivent depuis belle lurette, et par multiples canaux. Y'a AUCUN pays qui a envie d'intervenir en syrie, aucun. Et certainement pas Israel ou les USA ... ni l'un ni l'autre n'y ont le moindre interet.
 
 

Principalement à toutes les mini-"filiales" que le Jundallah a essaimé.  
Également la radicalisation religieuse de quelques mouvements autonomistes Baloutches via les groupes pakistanais depuis 2001.
Et enfin à la présence discrète de quelques groupes étrangers (    qui ne sont pas "tolérés" par Téhéran   , mais qui ne constituent pas la priorité des efforts anti-terroristes iraniens vu qu'ils ne sont pas actifs en Iran même), comme par exemple le al-Gama'a al-Islamiyya égyptien (à lui tout seul pendant des années une pomme de discorde récurrente entre l'Iran et l’Égypte de Mubarrak). Le groupe égyptien a officiellement renoncé à la violence, mais une partie de ses membres a fait la transition avec AQ il y a quelques années et profite toujours des anciens réseaux.

Je viens d´entendre des infos comme quoi un ministre Israellien demande au "États Unis d´intervenir pour metre la main sur les stocks d´armes chimique en Syrie".
Voila : http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

Tout le monde en ce moment (même les Recupublicains et surtout la pseudo opposition syrienne) est en train de rappeler à Obama ce qu'il avait annoncé l'été dernier comme une ligne rouge à ne pas franchir à savoir l'utilisation d'armes chimiques en Syrie... La même opposition qui affirmait vaincre presque sans coup férir très bientôt, avec ses avancées et replis stratégiques  

Et l'administration Obama de la jouer en dilettante et maintenant en tentant de minimiser l'affaire, de leur faire dire que ce qu'ils croient être des armes chimiques n'en sont pas vraiment ou de fournir plus de preuve pour confirmer les allégations... Et ils ont pas tort c'est tellement le bordel que personne n'est capable d'affirmer si c'est vraiment le cas et de plus qui en est à l'origine parmi la constellation de groupes armés sur le terrain...

On voit clairement qu'il s'est foutu dans une sacrée panade en croyant épater la galerie avec son precedent discours bushiste...

 
Je vois surtout ca comme un message destine aux saoudiens, ses histoires de "ligne rouge". A mon avis il n'a jamais eu la moindre intention d'aller s'embourber en Syrie.

En tout cas l'opposition a toutes les peines pour se rendre crédible et on sait déjà pourquoi...
 
 
Syrie: l’opposition veut une intervention sur les armes chimiques
 

 
 
 
Armes chimiques en Syrie : des preuves américaines mais…
 

 
Ynet

 
 
Les USA pensaient avoir tracés la ligne rouge assez haute.  C'est l'heure Obama,au boulot.  

C'est comme cette image datant de mars dernier et qui comme par hasard, resurgit opportunément pour illustrer certains articles sur des allégations de l'opposition syrienne actuellement...

http://www.google.com/search?hl=fr [...] 12&bih=831

"A Syrian man escorts a boy away as a street covered in uncollected garbage is fumigated in the northern city of Aleppo, Syria. Bulent Kilic / AFP"

La 12ème image http://blogs.thenational.ae/photog [...] ch-28-2012

La légende est pourtant claire et on voit bien ou devine qu'il s'agit d'une décharge et qu'ils crament des ordures (et ceux qui s'en chargent le font avec un masque qu'ils ont dû récupérer dans des stocks d'une garnison) ça n'empêche pas des journaleux de l'utiliser à d'autres fins pour leurs articles avec une légende totalement différente

 
Ils ont aussi trafiqué des cartes d'identités libanaises et fabriqué des cartes de membre du Hezbollah... (http://www.lorientlejour.com/artic [...] anais.html avec les commentaires des lecteurs de l'article qui sont amusés d'une supercherie aussi grossière)
Bref, entre les armes chimiques et la volonté de faire croire à une implication conséquente du Hezb dans le conflit (depuis un moment) confirme bien selon moi qu'ils souhaitent à tout prix une intervention extérieur probablement car ils sont en grosses difficultés sur le terrain (sans compter les divergences qu'il commence à y avoir entre les saoudiens et les qataris...)
 
Y a aussi eu 2 évêques enlevés et leur chauffeur (un prêtre) assassiné par les rebelles. (un enlèvement et crime de plus passé sous silence)
 http://mediaramalb.files.wordpress [...] ma-323.pdf

 
Et toujours dans les enlèvements de civils par les rebelles:

http://www.lorientlejour.com/artic [...] rance.html

Effectivement pour l'histoire des évêques orthodoxes chrétiens au niveau TV, ils n'ont apparemment rien vu rien entendu    
 
Seule la presse ecrite l'a évoqué et toujours en essayant de l’attribuer à un camp en particulier celui d'Assad en s'appuyant sur les dire de l'opposition alors même que la communauté religieuse sur place parle des ravisseurs en affirmant (comme pour ton article) que ce sont des combattants tchétchènes qui sévissent dans le coin...
 
 
Syrie : la France demande la libération de deux évêques enlevés
 
 

Al-Nosra prépare l'Etat islamique
 

 
Les bedouins du Golfe ont pensé à tout

Ca promet pour l'avenir

Islamist Rebels Create Dilemma on Syria Policy
dans le sens de Starman mais bon venant de mon journal préféré
 
c'est fou ce conflit... l'armée loyaliste reprend des positions
et les rebelles prennent des bases et récupèrent des tanks et de l'armement lourd
on ne sait jamais qui prend le dessus...

Dicton chinois : Aucun marché ne doit être oublié

Salon de l'auto de Shanghai

nonnnnnn