S.Dassault : " les idées de gauche ne sont pas saines"

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Auteur	Sujet : S.Dassault : " les idées de gauche ne sont pas saines"

cow2

Reprise du message précédent :
Donc qui doit les fabriquer les armes ?

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botm4n

personne, un monde sans armes serait meilleur

cow2

Stephen a écrit :

Au pire l'Etat. Et savoir s'il faut ou non fabriquer des armes est une autre question (nous sommes en paix : ce sont les marchands d'armes qui permettent la guerre).

bah les états n'ont pas forcément la compétence technique.
Ensuite sur le fait qu'il ne faudrait pas avoir d'armes, bin c'est uniquement valable chez les bizounours.

kowalski

Ah la la... On voit qu'on est bien sur HFR, il n'y a pas que les Teletubbies, il y a le JT également...

printf

Baston !

Stephen a écrit :

Au pire l'Etat. Et savoir s'il faut ou non fabriquer des armes est une autre question (nous sommes en paix : ce sont les marchands d'armes qui permettent la guerre).

Le monde est instable, il serait insensé de ne pas avoir une armée forte.

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.

botm4n

cow2 a écrit :

bah les états n'ont pas forcément la compétence technique.

y'a des ecoles d'ingenieurs en armement

kowalski

botm4n a écrit :

y'a des ecoles d'ingenieurs en armement

Tu sais ce que fait la DGA ? Elle est donneuse d'ordre, les ingés là bas sont des chefs de projets... Il y a qq ingés le nez dans les boulons, mais pas très nombreux...

je_suis_de_passage

Stephen a écrit :

Au pire l'Etat. Et savoir s'il faut ou non fabriquer des armes est une autre question (nous sommes en paix : ce sont les marchands d'armes qui permettent la guerre).

Et quand on aura plus d'armée et que l'on devra rentré en guerre on fera comment?
Et les autres pays du monde je les trouves pas vraiment pacifiste (Chine, Iran, Corée du nord, Etats-Unis etc)
Et diplomatiquement un pays sans armée ne vaut pas grands chose.
Et je ne parle même pas du chômage qui en découlerait.

Message édité par je_suis_de_passage le 10-12-2004 à 21:34:33

kowalski

je_suis_de_passage a écrit :

Et quand on aura plus d'armée et que l'on devra rentré en guerre on fait comment?
Et les autres pays du monde je les trouves pas vraiment pacifiste (Chine, Iran, Corée du nord, Etats-Unis etc)
Et diplomatiquement un pays sans armée ne vaut pas grands chose.
Et je ne parle même pas du chômage qui en découlerait.

Laisse les rêver, "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" disait leur mentor...

LooSHA

D'abord !

cow2 a écrit :

c'est bizarre cette aversion contre les marchands d'armes.
On vit pas dans bizounours land. Si c'est pas lui qui les fait, c'est un autre.

Mouais, c'est surtout le genre de phrase commode pour se dédouaner de n'importe quoi. Dassault fait aussi du civil, et du logiciel.

Et son papa faisait déjà dans la presse, Jours de France, qui était vraiment le journal des bisounours pour le coup :hello:

-arnadul- a écrit :

C'est un appel à Godwiniser, ça..

+1

je suis pas tombé dans ce piège grossier

Message édité par LooSHA le 10-12-2004 à 21:39:14

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

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re-mouloud240

Spoutnik de pacotille

cow2 a écrit :

c'est bizarre cette aversion contre les marchands d'armes.
On vit pas dans bizounours land. Si c'est pas lui qui les fait, c'est un autre.

Oui bah en ttendant il a choisi de faire ça, c un mec qui s'en branle, ca lui pose pas de problème de conscience, moi ca m'en poserait, donc de mon point de vue, c mec est un connard

Pour kowalski :

Dire " je respecte infiniment Serge Dassault", ca me fait vraiment rire :lol:
Tu respecte quoi ? Sa fortune ? C la seule valeur qui compte pour toi ? Ah oui, j'avais oublié ton ultra-libéralisme :sarcastic:

Moi, je respecte "infiniment" mon voisin infirmier qui fait un boulot dur et mal payer, parce que ca lui plait et qu'il aime aider les autres...

cow2

-arnadul- a écrit :

T'as très raison sur un plan global (je le pense sincèrement).
Mais compte pas sur moi pour accepter de recevoir l'ordre de faire des saloperies. :hello:
La guerre propre ça existe pas, c'est toujours très sale.

donc tu devrais le remercier Dassault de s'occuper de ce sal boulot

cow2

LooSHA a écrit :

Moi, c'est surtout le genre de phrase commode pour se dédouaner de n'importe quoi. Dassault fait aussi du civil, et du logiciel.

et du FC Nantes [:aloy]

justeleblanc

cow2 a écrit :

donc tu devrais le remercier Dassault de s'occuper de ce sal boulot

se faire du pognon ? ( il fait pas la guerre hein )

Ciler

je_suis_de_passage a écrit :

La Chine a fait la guerre a qui recement [:gratgrat]

Message édité par Ciler le 10-12-2004 à 21:38:40

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

kowalski

Pour re-mouloud240 >>

Tu peux respecter ton voisin infirmier, génial ! Moi c'est Dassault. Je bosse dans la défense, ce mec là a fait bcp (Marcel n'a pas tout fait, Catia, Rafale, 2000-N c'est pas Marcel).
Après arnadul, tu devrais etre content, on a vendu des 2000-9 à Abu Dahbi

botm4n

ciler a écrit :

La Chine a fait la guerre a qui recement [:gratgrat]

a taiwan la guerre psychologique

printf

Baston !

kowalski a écrit :

Pour re-mouloud240 >>

Tu peux respecter ton voisin infirmier, génial ! Moi c'est Dassault. Je bosse dans la défense, ce mec là a fait bcp (Marcel n'a pas tout fait, Catia, Rafale, 2000-N c'est pas Marcel).
Après arnadul, tu devrais etre content, on a vendu des 2000-9 à Abu Dahbi

Et pourquoi arnadul serait content :??:

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.

Profil supprimé

Cet homme a raison !

Profil supprimé

je_suis_de_passage a écrit :

Et quand on aura plus d'armée et que l'on devra rentré en guerre on fera comment?
Et les autres pays du monde je les trouves pas vraiment pacifiste (Chine, Iran, Corée du nord, Etats-Unis etc)
Et diplomatiquement un pays sans armée ne vaut pas grands chose.
Et je ne parle même pas du chômage qui en découlerait.

Je te rassure meme avec celle qu'on a en ce moment je me demande comment on fera ... [:figti]

Message édité par Profil supprimé le 10-12-2004 à 21:43:13

cow2

Khan a écrit :

Je te rassure meme avec celle qu'ont a en ce moment je me demande commment on ferra ... [:figti]

on arrive quand même à protéger nos ressortissants en cote d'ivoire

Profil supprimé

cow2 a écrit :

on arrive quand même à protéger nos ressortissants en cote d'ivoire

Ah ouais quand meme ... [:figti]

Profil supprimé

Stephen a écrit :

OSEF. Je préfère payer des chômeurs à rien foutre à leur ancien salaire que de les laisser fabriquer quelque chose qui ne sert qu'à détruire ce que d'autres ont construit.

Fabriquer des armes ça ne crée pas de richesse.

Va dire ca a pasqua et l'ami alfred !

Message édité par Profil supprimé le 10-12-2004 à 21:46:12

kowalski

cow2 a écrit :

on arrive quand même à protéger nos ressortissants en cote d'ivoire

Avec brio !
"Etat major, envoyez nous le fleuron de notre flotte ! je demande 2 Mirage F1, je répète, deux mirage F1 !"

Profil supprimé

kowalski a écrit :

Avec brio !
"Etat major, envoyez nous le fleuron de notre flotte ! je demande 2 Mirage F1, je répète, deux mirage F1 !"

Pret a decoller !

re-mouloud240

Spoutnik de pacotille

cow2 a écrit :

on arrive quand même à protéger nos ressortissants en cote d'ivoire

Et pourtant c pas facile vu la surpuissance technologique et militaire de l'opposant

re-mouloud240

Spoutnik de pacotille

-arnadul- a écrit :

J'ai pas dit que je pensais la défense de la nation indispensable au point de devoir remercier M. Dassault d'ensanglanter le monde.
Et puis il vend des armes, il ne fait pas que fournir l'armée française.
Faudrait pas me le faire passer pour un altruiste.

C clair :lol: . Ce mec roule pour sa gueule hein, il a rien de respectable

Profil supprimé

-arnadul- a écrit :

Profil supprimé

-arnadul- a écrit :

il merite une balle plus qu'autre chose en fait

el muchacho

Comfortably Numb

cow2 a écrit :

c'est bizarre cette aversion contre les marchands d'armes.
On vit pas dans bizounours land. Si c'est pas lui qui les fait, c'est un autre.

Cet argument s'applique aussi au commerce de la drogue. Pourquoi on ne cultive pas le pavot ? C'est un commerce qui enrichirait nos agriculteurs plus que les subventions européennes et la culture de betteraves.
Et si ce n'est pas nous, de toute façon, c'est en Afghanistan qu'on le fait.

Ceci dit, je ne dis pas qu'un monde sans armes est possible. Simplement que M. Dassault prêche pour sa paroisse et qu'il n'est pas étouffé par les scrupules, ça, ça me paraît évident.

Message édité par el muchacho le 10-12-2004 à 22:40:27

Profil supprimé

Il doit surement y avoir parmi les personnes qui ont sous-estimé Serge Dassault quelques-unes qui le regrettent encore aujourd'hui. Il a réussit à parfaitement manoeuvrer pour maintenir son groupe et la fortune familliale en excellente forme, et en conserver le contrôle, en digne fils de son père.
Il ne faut pas non plus surestimer son influence au sein de l'UMP, il est sans doute assez difficile à gérer, et doit un peu agacer avec son coté gaffeur et décalé.

C'est un bon client pour la gauche en général, "milliardaire-marchand d'arme-vampire budgétaire suceur du sang de l'Etat-mogul de la presse", il figure un "ennemi de classe" bien identifiable, moins fantasmatique que les ex "deux cents familles".

Les propos qu'il tient sont du pain béni pour le PS qui peut facilement se réconcilier sur leur dos en feignant l'indignation, d'autant plus qu'interprétés de façon ad hoc, ils font passer les plus centristes des socialistes pour d'affreux bolcheviques.

Sinon il faut reconnaitre à la famille Dassault une certaine cohérence : son fils Olivier signe cette semaine dans Valeurs actuelles un éditorial qui dit exactement la même chose que ce qu'a dit son père, mais en plus "techno". La relève est là. [:lex] :

Citation :

Comment retrouver les quelque quatre-vingts millions dheures de travail perdues chaque semaine par léconomie française depuis lentrée en vigueur des lois Aubry sur la réduction du temps de travail ? Cette question lancinante empoisonne la droite depuis son retour aux affaires, il y a deux ans et demi.

Citation :

Le gouvernement, lui, ne peut ignorer les avertissements qui fusent de partout : la France décroche, avertit Michel Camdessus dans son rapport qui fait grand bruit, tandis que le Forum de Davos consigne dannée en année dans ses classements sa baisse de compétitivité, confirmée par la détérioration de nos parts de marché à létranger

Citation :

Tout le monde en est conscient. Les syndicats eux-mêmes gagneraient en pouvoir et en légitimité si la durée du travail était fixée par des accords passés avec eux au sein des branches et des entreprises plutôt que déterminée par la loi. Ils nont dailleurs pas intérêt à linflation du temps libre. Lallongement du temps passé hors de lentreprise est aussi du temps perdu pour lengagement syndical.

Citation :

Le gouvernement, parce que la gauche est encore dans les têtes, même si elle nest plus officiellement dans les cabinets ministériels, traite les 35 heures comme un pilier du pacte social à linstar de lISF, sacralisé comme élément du pacte républicain.

Citation :

Les salariés, eux, ont goûté aux délices dun repos supplémentaire. Certains comprennent que cela se paie en chômage car les délocalisations sont provoquées aussi par la rigidité du droit du travail

Citation :

Beaucoup dentreprises, enfin, ont été corrompues par 18 milliards deuros dexonérations de charges. Les voilà dépendantes des prétendues compensations de lÉtat !

Le meilleur pour la fin :

Citation :

De toute évidence, loin dêtre une solution, les 35 heures font partie de notre problème, comme lensemble du dispositif social mis en place par la gauche au nom dun socialisme du XIXe siècle alors que nous sommes au XXIe. Inutile de chercher à améliorer ce qui est mauvais dans sa conception même. Il faut labroger. Mieux vaudrait le faire en étant stimulé par la croissance que terrorisé par la fuite des entrepreneurs. Mais le temps presse pour retrouver le temps perdu.

source

re-mouloud240

Spoutnik de pacotille

bibliophage a écrit :

C'est un bon client pour la gauche en général, "milliardaire-marchand d'arme-vampire budgétaire suceur du sang de l'Etat-mogul de la presse", il figure un "ennemi de classe" bien identifiable, moins fantasmatique que les ex "deux cents familles".

Les propos qu'il tient sont du pain béni pour le PS qui peut facilement se réconcilier sur leur dos en feignant l'indignation, d'autant plus qu'interprétés de façon ad hoc, ils font passer les plus centristes des socialistes pour d'affreux bolcheviques.

Sinon il faut reconnaitre à la famille Dassault une certaine cohérence : son fils Olivier signe cette semaine dans Valeurs actuelles un éditorial qui dit exactement la même chose que ce qu'a dit son père, mais en plus "techno". La relève est là. [:lex] :

Citation :

Comment retrouver les quelque quatre-vingts millions d’heures de travail perdues chaque semaine par l’économie française depuis l’entrée en vigueur des lois Aubry sur la réduction du temps de travail ? Cette question lancinante empoisonne la droite depuis son retour aux affaires, il y a deux ans et demi.

source

Pour la droite aussi

cow2

bibliophage a écrit :

Citation :

source

c'est grave docteur de trouver les 35h néfastes :??:

Profil supprimé

re-mouloud240 a écrit :

Pour la droite aussi

Pas forcément :spamafote:

Il est plus ou moins à l'UMP ce que Maxime Gremetz est au PCF : difficilement contrôlable, parfois utile, et servant de point de fixation pour caricaturer sa formation politique.

re-mouloud240

Spoutnik de pacotille

cow2 a écrit :

c'est grave docteur de trouver les 35h néfastes :??:

Oui

FordPrefect

On Ilkley Moor Baht'at

kowalski a écrit :

Pour re-mouloud240 >>

Tu peux respecter ton voisin infirmier, génial ! Moi c'est Dassault. Je bosse dans la défense, ce mec là a fait bcp (Marcel n'a pas tout fait, Catia, Rafale, 2000-N c'est pas Marcel).
Après arnadul, tu devrais etre content, on a vendu des 2000-9 à Abu Dahbi

C'est quoi exactement la responsabilité de Serge Dassault dans Catia? :??:

cow2

FordPrefect a écrit :

C'est quoi exactement la responsabilité de Serge Dassault dans Catia? :??:

c'est lui qui a écrit le solveur multi frontal, massivement parallèle :sol:

Profil supprimé

cow2 a écrit :

c'est grave docteur de trouver les 35h néfastes :??:

Ce n'est pas "grave". De toute façon, c'est une question non seulement d'argument, mais aussi de point de vue. Même avec les même chiffres (or il y a déjà des discussions sur ces chiffres), on peut arriver à deux conclusions différentes, selon la vision que l'on a de l société, son avenir, etc... Dans ce cas, les trouver néfastes ou non en général révèlent plus sur celui qui porte ce jugement que sur l'objet du jugement.

Ensuite, ce qui est en question dans ce paragraphe, c'est le système de protection sociale conçu au XIXème siècle ce qui inclu les 48H etla grève, mais disons plus généralement l'état d'esprit selon lequel les travailleurs doivent pouvoir revendiquer une amélioration de leurs conditions de travail.
Et c'est le point d'orgue de l'éditorial, la conclusion vers laquelle il tend (d'où le "meilleur pour la fin" ) :spamafote:

En clair :

Citation :

notre problème, comme lensemble du dispositif social mis en place par la gauche au nom dun socialisme du XIXe siècle alors que nous sommes au XXIe. Inutile de chercher à améliorer ce qui est mauvais dans sa conception même. Il faut labroger. Mieux vaudrait le faire en étant stimulé par la croissance que terrorisé par la fuite des entrepreneurs. Mais le temps presse pour retrouver le temps perdu.

Message édité par Profil supprimé le 11-12-2004 à 00:05:29

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