Reprise du message précédent :

Si t'es trop mauvais parent pour éduquer ton gamin ça peut arriver... En termes politiquement correct ça se dit "le confinement a exacerbé les inégalités" https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] r-20200812
 
Après si tu considères que demander aux parents de se transformer en parents est au delà de leurs capacités...

Ce serait bien que les gens arrêtent de souhaiter un arrêt de l'épidémie. Cela oblige une lutte et une flippe de la population plus couteuse que le virus lui même.

Il mange des chips pendant 4 heures dans l’avion pour ne pas porter son masque

https://www.ouest-france.fr/sante/m [...] ue-6969649

 
En fait confinons nous toute la vie tant qu'on y est.

 
Autant je comprends que ce soit dur pour les restos/bars, autant on peut se passer d'aller à la salle de sport en ce moment qui doit être un nid à microbe. Je dis ça alors que j'y allais 3-4 fois par semaine avant le confinement, mais la pas envie d'y retourner pour le moment. Avis perso bien sur  

 
Les gens aux responsabilités veulent dans l'ordre de priorité :
 
1/ Se couvrir le cul au maximum en prenant toutes les décisions les plus débiles possibles. Comme ça, le jour du bilan ils pourront dire "eh moi je s'y suis pour rien, j'ai fait tout ce que je pouvais"
 
2/ Protéger avant tout l'économie qui a déjà pas mal morflé. Voir autant de fermeture d'entreprise sous un gouvernement de droite (parce que c'en est bien un), ce serait inédit et ça ferait très mal électoralement parlant
 
3/ Rajouter une petite couche de peur et de paranoïa pour pousser à l'individualisme car c'est le meilleur levier pour avoir la paix sociale (diviser pour mieux régner c'est bien connu)
 
4/ Si après les 3 premiers points, on peut endiguer un peu l'épidémie et sauver quelques vies, ça sera toujours ça de pris et pourra servir au point 1 le jour où on fera les comptes

Je n'ai jamais compris l'intérêt de comparer ces courbes entre pays.
Les populations testée ne sont pas comparable, surtout au printemps début d'été.

Fallait "sauver l'industrie du tourisme", mais vu la facture qui se présente ça pourrait nous coûter beaucoup plus cher que les avoir payés à rester chez eux...

 
j'espère que c'est du sarcasme car c'est d'une tristesse sinon.

 
J'y vais 5/6 fois par semaine depuis la fin du confinement. Aucun soucis.

 
Je suis très (très) loin d'être un fana du masque, mais il faut reconnaitre qu'avec le nez qui coule et des éternuements ou une toux sporadique j'évite de m'approcher des gens à risques et je porte le masque et me lave les mains de façon un peu plus "sérieuse"... si au bout de deux ou trois jours, comme il se doit, les symptômes disparaissent et si je n'ai pas eu de fièvre, c'est que ce n'était pas le Covid. Si la fièvre apparait et si ça s'aggrave, oui, alors j'irai me faire tester...
 
 

 
ça fait longtemps qu'on a constaté que non ... la question se pose même plus...

 
La panique pour la garde des enfants avec le Covid montre que la majorité des parents ne peuvent pas assumer leur progéniture sans l'aide de leurs proches ou de l'état.
Si tu considères que faire un choix de vie, et ensuite ne pas être capable de l'assumer seul est une attitude responsable
 

Alors après 2 heures 45 d'attente (le médecin nous annonçait 1 heure) on a pu faire 2 tests PCR et se voit entendre que le gamin est trop petit pour faire le test par un random et qu'il faut aller voir un biologiste, 3 personnes sont venues nous voir avant mais personne ne nous l'avait dit. C'était tellement le bordel dans la rue qu'il y'a même un flic qui a du faire la circulation et qu'on a failli se faire rayer la bagnole 3 fois.

Donc grillage de tout le monde dans le labo car le gamin qui a pas 2 ans attendait déjà depuis quasiment 3 heures et n'allait pas encore attendre 2 heures.

Tout ça pour des rhino + otites dans le cas du gamin, mais non faut tester PCR car "on ne sait pas quel est le virus que vous avez" (c'est vrai que, dans mon cas, le nez bouché et se moucher 100 fois dans une nuit est un symptôme covid bien connu...)

La moitié des gens avaient des gosses, à chaque rhume ils doivent demander des tests PCR, sauf que les labo ne sont pas du tout prêts.

Un seul point positif à signaler, le biologiste était ultra efficace et avait la méthode, à 4 sur le gamin il l'a testé en 10 secondes chrono et le gamin a juste pleuré 10 secondes du coup.

Le labo est ultra mal organisé et on ne peut en aucun cas leur en vouloir, je pense qu'il y'a ne serait-ce que 2 jours y'avait 2 ou 3 fois moins de monde pour les dépistages.

Quand bien même, ça repartirait ensuite non ?

 
Toujours cet humanisme, cette compréhension de l'autre, cette terminologie (chiourme), qui font plaisir à lire chez Killal !

 
Ouais enfin pour le moment il n'y a rien qui montre qu'ils ont fait le bon choix car le rebond dans les pays voisins dépasse à peine la Suède, il faudra voir à la fin de l'année ce qu'il en est vraiment pour tirer des conclusions.

Ah mais tout en ne faisant pas partie des CF j'ai la même approche sur ce point: faire un choix de vie, et ensuite ne pas être capable de l'assumer seul n'est PAS une attitude responsable. Quand y'a des services, on les utilises, quand y'en a pas, on se démerde.  

 
Si tu penses que tu peux le faire aussi bien que l'ecole; faire aussi bien que des instits qui ont 5 ans d'etudes;  et remplacer egalement tout ce qu'il y a autour (interaction sociale, vie en collectivite etc) pourquoi pas
 
Mais bon etant donne que tu veux coller des masques a tout les enfants...
 
Je te parle d'apprendre a lire, a ecrire, compter etc.

 
du coup masque quand tu te déplaces et pas quand tu t'entraines c'est ça ?
 
Je me dis avec les efforts des uns et des autres ça doit bien volé dans la salle... Sans parler de toutes les bouteilles d'eau au sol... Pas confiant perso  

 
Pour le point 1, ils sont 4ème de l'EU, pour un pays très peu touristique et sans gros cluster de départ, c'est un échec total. Et bien sûr number one hors catégorie pour la Scandinavie, même avec une seconde vague chez leurs voisins ça va être difficile de les rattraper.
 
Pour le point 2, ils sont au même niveau de perte de PIB que le voisin Danois, voir même pire...  
 
Pour le point 3, ils ont été tricards de tous les pays limitrophes, et de quelques pays d'Europe, c'est pas glorieux
 
Mais je conçois qu'il y avait un juste milieu possible entre le laisser faire Suédois et la prison imposé de la France/Italie/Espagne.

"Aucun soucis". Comment tu sais ?

Si un jour on a un truc vraiment couillu genre Ebola, il va falloir l'armée et la loi martiale dans tout le pays  

 
Confiné comme l'Oise fin février avec le RER D / TER qui continuait à déverser les covidés sur Paris ?

 
On devrait faire ça. Selon les salles ça doit être plus ou moins respecté.
 
Mais bon personne le fait. Pour ma défense si à chaque fois on doit enlever remettre le masque après avoir toucher les barres/machines c'est pas top. Sinon on doit se laver les mains toutes les 5 min c'est pas super non plus.

J'allais oublier : on a vu des piétons arriver au drive 45 minutes après nous et repartir avant nous, ils sont passés au drive, au lieu de les faire amener dans le  batiment.

Et c'est après 2 heures 45 d'attente qu'on nous a informé que les gamins de moins de 3 ans étaient prioritaires.

Mon dieu! Que c'est négatif!
Je les trouve plutôt bons depuis avril moi.

Le point un est primordial au sein de certaines structures mais je ne suis quasi sûr qu'il n'intéresse pas tant que ça not' Président.
Le deux c'est capital , je vois pas comment on pourrait le reprocher à qui que ce soit.
Le trois je pense pas qu'ils aient assez d'heures dans la journée pour y penser.
Le quatre je le place après le maintient de l'ordre et l'économie et comme un moyen d'y arriver.

 
 
C'est un point vue qui n'est pas totalement faux non plus.
Je  ne suis juste pas d'accord avec la "Scandinavie" en tant que concept. Oui c'est un gros pays mais la majeure partie de population est dans le Sud.
 
En outre sur la partie tourisme:
- Les Suedois voyagent beaucoup. Ils vont dans leur maison secondaire ou voyagent en Europe
- Beaucoup d'immigres qui font des aller-retour entre le Maghreb ou le Kosovo.
 
On ne peut pas dire qu'ils sont dans une parfaite situation non plus pour un tel virus?
 
Pour la partie 3 au moins ils pouvaient se balader librement, aller au resto etc.

Bon alors c'est quoi les mesures ?

Si on prend seulement le critère sanitaire en compte, oui la Suède s'est plantée. Mais elle a simplement choisi une autre voie, qui implique une mortalité un peu plus élevée mais sans l'énorme recul des libertés qu'on a connu partout ailleurs, avec un impact économique moindre (ils ont morflé sur les secteurs liés au commerce internationale mais beaucoup moins sur la restauration, et auront de + grosses marges de manoeuvre budgétaires que nous pour relancer), et sans sacrifier 3 mois d'éducation.
 
Pour moi le meilleur indicateur c'est la satisfaction de la population. La population suédoise est largement plus satisfaite de la gestion de la crise par son gouvernement que notre population. Leur stratégie sur le covid est celle choisie par la population, ils ont fait leur choix et ça leur convient. Amha ça sert pas à grand chose de comparer avec la France, parce qu'on n'aurait pas pu mettre en place la même stratégie quoiqu'il arrive, la population n'aurait pas suivi (et la situation avec un cluster qui a essaimé partout ne nous donnait pas trop le choix non plus).

 
Donc ton "aucun soucis" c'est peut-être "je l'ai chopé mais sans symptome et je l'ai peut-être filé à 9 personnes qui l'ont aussi refilé. A nous tous, on en est à 13 morts pour l'instant"  

 
Etant les pays les premiers touchés, avec le plus de flux de populations et les plus peuplés, il était inévitable que France/Espagne/RU/Italie soit dans le top 5 en Europe, quelle que soit leur politique.  
Mais si tu compares avec le monde entier, tu vois qu'en France, on est actuellement 14e, en tenant compte du fait que plusieurs pays mentent effrontément sur leur bilan (Chine, Iran, Russie, etc.) Donc le bilan aurait pu être meilleur, certes, mais il n'est pas catastrophique. Des tas de pays ont fait bien pire.  
Au contraire le bilan en Suède est catastrophique. Ils devraient être à peine touchés et ils sont dans le top 5. C'est comme si un club de 3e division arrivait en Ligue des Champions.  
 
Quant à la crise économique, elle est aussi le résultat des problématiques économiques du pays, pas seulement de la pandémie. C'est normal qu'un pays très touristique comme la France soit plus touché que la Suède par l'arrêt du tourisme.  
 
Et les libertés, ben laisse-moi rigoler. On a évité des dizaines/centaines de milliers de morts, point. La liberté de vivre, c'est la première liberté. En plus, on se faisant une petite attestation, ça prenait 10 secondes, et on pouvait sortir, donc bon. Pour le coup le confinement en Italie et Espagne était bien pire.  

Mais qui sont les tocards qui demandent des tests pour les gamins de moins de 3 ans qui ont le nez qui coule ? L'école ?

 
Bah je vais bien. Je suis pas mort. Je suis en bonne santé et condition physique au top.

Ah mais je ne prétends pas faire mieux que des professionnels quand il s'agit de donner cours à 30 gamins... Par contre quand je m'occupe des apprentissages du mien, dans mon rôle de parent, les apprentissages vont plus vite et sont plus efficaces. On est d'accord, je triche, je m'occupe des apprentissages de bien moins de gamins à la fois. Mais chaque parent capable doit être en mesure de prendre son gamin et de lui transmettre les apprentissages, surtout quand le boulot est prémâché par les dits professeurs (qui ont été à mon sens extraordinaires pendant le confinement)...

 
Stop à la panique.