Reprise du message précédent :

 
Ca explique pourquoi on arrive à identifier un pic, et pas juste le début d'un pic sur la courbe des cas journaliers SI-DEP. Si les clusters sont maitrisés tant mieux, c'est ce qu'on attends comme réaction pour éviter une vague et donc un reconfinement.

Pour le coup c'est rarement réellement en même temps, mais plutôt successivement . Le corps morflant à chaque pathogène, tu peux plus facilement finir en rea au bout du troisième, même si à la base t'étais en excellente santé.

LA bonne nouvelle dans tout ça, c'est que le covid rentre tout doucement dans les maladies connues, donc tu seras mieux soigné. La mauvaise c'est que les traitements sont peu efficaces (sauf contre les infections bactériennes, dès que la bactérie en cause est identifiée et la mise en culture mets qq jours)

Pas sûr du tout. Là il me semble qu'on agit comme en Allemagne, on devrait donc réussir à limiter les dégâts.

Ce discours était valable en mars. Nous sommes en juillet, où sont les hôpitaux temporaires créés dans des hôtels ou les campings, le personnel recruté et formé en extrême urgence pour quelques tâches spécifiques, les entreprises réquisitionnées pour fabriquer tout le matériel nécessaire, etc... ?

Un vrai plan d'urgence, quoi. Bah non, on a rien fait, on dit aux gens de mettre un masque, on interdit les concerts et les stades, on arrête le pays.

Soit la situation est grave soit elle ne l'est pas. Là on fait un entre-deux de pacotille, ça détruit tout et ça ne résoud rien. La situation va s'éterniser sur plusieurs années, stratégie nulle, aucune prise de risque aucune mesure réelle, une catastrophe totale.
Et pendant ce temps-là ça fait tranquillement son petit jeu de chaises musicales politiques, à savoir quel copain va à quel ministère, gérer sa petite carrière péinard. Bordel de merde.
J'ai l'impression de voir la Guerre des Mondes: une espèce conquérente et surpuissante terrassée par un petit virus.

Cette détresse totale.  
C'est insupportable qu'on soit aussi mauvais.

Je crois très fort à l'existence d'une seconde vague mais j'ai du mal à croire que ce soit si tôt en plein été, c'est pas les conditions les plus favorables pour le virus.
Remarque j'avais prévu la 1ère vague cet hivers et elle est arrivée en mars, à chaque fois le virus à une longueur d'avance.
 
Il y a plusieurs scénarios possibles de toute façon.
 

Comment on peut sortir qu'on a rien fait ? Le niveau de manichéisme chez certains c'est affligeant

tu a quoi à proposer ?

 
Le problème des hôpitaux en France c'est pas vraiment les moyens, on dépense "un fric de dingue" dedans. C'est, comme pour pas mal de secteurs publics en France, le mille feuille administratif complètement déconnecté de la réalité de terrain.  
 
Il y a quelques jours, la FNSPF (Fédération nationale des sapeurs-pompiers de France) a sorti un rapport qui pointe ces dysfonctionnements (d'ailleurs si quelqu'un à la version complète, ça m'intéresse )
 
Visées au premier chef, les structures administratives du ministère de la Santé « lourdes et rigides », les agences régionales de santé (ARS) et le Samu.  
[...]
« On a confié le rôle de commandant de crise à des conseillers techniques », regrette les pompiers. D'où, selon eux, un « travail en silo des administrations, un brouillage des décisions stratégiques ».
[...]
Cette « lourdeur » dénoncée trouve selon les pompiers sa manifestation concrète dans le rôle joué par les agences régionales de santé (ARS) : « Elles ont répondu à ce pour quoi elles avaient été conçues : une administration de gestion comptable et financière du système de santé, mais aucunement préparées à la gestion des situations d'urgence. Elles ont semblé accaparées par la gestion du nombre de places en réanimation hospitalière et par les remontées statistiques. » Conclusion des pompiers, « plutôt qu'une crise sanitaire, cette crise a surtout été celle du leadership de la communication » conduisant à l'incompréhension des « acteurs de terrains, pompiers mais aussi médecins généralistes ».

https://www.leparisien.fr/faits-div [...] 347386.php
 
Et, au passage, pour les hôpitaux :
 

https://fr.irefeurope.org/Publicati [...] e-medicale

A propos, on en est ou de l'immunité collective ?
Déjà, est ce que ça fonctionne ?
Combien il faut de contaminés ?
Est ce que la Suède a réussi ?

A première vue ça ne fonctionne pas
 
A quand le reconfinement ? Moi j'aimais bien, le monde était bien plus calme

 
Me semble qu'on estime à 70% le nombre de contaminés nécessaires. On est entre 5 et 10% selon les pays.  

 
La vrais question est et reste, une fois infecté, est-on immunisé à vie ou juste pour un certain temps ?

Reprise du taf en full présentiel lundi, quelqu'un de malade hier à qui la n+1 a dit d'aller au médecin et de se faire faire un am (sans savoir ce qu'il a réellement), mais aucune com de sa part envers nous (on l'a su grâce à un collègue) ni demande de retourner en TT le temps de savoir si covid oupa, on sent que notre santé est prioritaire sur la prod  

   
A un moment il faut lire la totalité et essayer de comprendre avant de s'affliger.  

Ce qui est marqué juste au dessus: création rapide de moyens et on lève toutes les mesures en ayant la capacité de gérer l'afflux de malades. Une fois le plus gros passé, restent les cas chroniques qu'on peut gérer "normalement".
On ne pouvait pas le faire en Mars, c'est le passé. Aujourd'hui on peut.

Si il y a assez de pognon et que c'est une histoire d'organisation catastrophique, j'achète aussi.    

 
 
fixed  

 
On manque de moyens, vite vite des moyens allez c'est çà la solution... et on fait çà vite hein... Merci pour cette solution

 
Oui enfin, ce rapport des pompiers il ne faut pas le prendre pour autre chose que ce qu'il est : un épisode de plus de la guéguerre Pompiers/Samu.      
 
Tout le monde cherche à profiter de l'épidémie pour avancer ses pions en désignant le coupable qui, par un miraculeux hasard, est toujours l'autre.

Est-ce que l'on a des études sur l'impact de la saison estivale sur la vitesse de transmission des virus ?
 
Sur le papier, j'ai envie de dire qu'intuitivement le brassage de populations devrait accélérer la circulation du virus.
 
Mais empiriquement (je me trompe peut être), je crois observer que ce n'est d'ordinaire et paradoxalement pas une saison favorable aux maladies.

tant qu'on a pas inventé la boule de cristale, ca va etre dure de se prononcer sur une evolution future
certain vaccins protege 1 an, d'autre 2 ans, 5 ans,... dur de savoir comment le système immunitaire naturel va réagire

C'est normal que ton chef ne te dise pas de quoi ton collègue est malade : s'il a un cancer du sida tu dois être informé aussi ?

C'est à ton cabinet médical (si tu en as un) de voir avec l'Ars pour vous faire dépister.

ouai, tu a rien a proposer donc qui ne nécessite pas des ressource potentiellement infinie.

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Ca pourrait tenir si le gouvernement n'avait pas communiqué sur le montant des aides financières apportées aux secteurs automobile, aérien ou de l'emploi en général.
 
Mais là ce n'est pas crédible.

vous avez tous installé l'application Stop-Covid ?
donc vous serez informé de manière anonyme, je vois pas ou est le problème

Ah ? Pour quelle raison ?

On connait le taux de contamination, d'admission à l'hôpital, d'admission en réanimation et on a la pyramide des âges et le recensement par ville, où est l'infini là-dedans ?
C'est au contraire uniquement mathématique et assez prévisible ou chiffrable. Je ne comprends pas ta remarque.

Très loin (on est à quelques % de contaminés)
Oui, mais on en est très loin
Environ 60%
Ils en sont loin aussi

Parce que les pays qui ont joué cette carte se sont retrouvés en PLS et ont vite changé de stratégie en confinant à l'arrache pour éviter la catastrophe

 
Oui, enfin dans les critiques des différents intervenants lors de la pandémie, l'ARS est souvent cité comme un mammouth complètement déconnecté du terrain. Et les gens que je connais dans le socio médical ont aussi cette impression...

si tu sous entend qu'il faut prévoir un lit en réanimation pour chaque personne > 65 ans alors oui, en effet c'est chiffrable.est ce réalisable pour autant ?

C'est pas que ça fonctionne pas, mais que le prix à payer pour y arriver semble bien trop élevé.

 
En dehors des grands événements, il reste quoi au fait qui te dérange ?

Là, je suis d'accord avec toi  

Veran aurait du commencer les négociations par dire : bon on a mis x milliards pour l'aéronautique, on commence cette réunion de négociation par mettre x+y milliards pour les hôpitaux et EHPAD publics.

Dans un premier temps, chaque soignant va avoir une prime mensuelle de xxx € , tout le monde aura cette même prime, le temps qu'on ajuste. Le mode d'attribution/calculs sociaux sera le même que dans les 2 autres versants de la fonction publique (cela peut être modifié pendant les negos)

Maintenant j'aimerais qu'on voit ensemble où il vous semble le plus important de commencer. Par ailleurs il faut réformer le mode de financement et de fonctionnement des structures publiques .

quelles sont vos propositions sur tous ces points?

Et là ils auraient regagné du respect de la part des soignants.

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Chaque personne de plus de 65 ans infectée par le virus part en réanimation ?
 
Effectivement si pour le topic un contaminé = une place en réanimation, je comprends mieux la psychose.

Si tu crois qu'être capable de tenir un covid avec un Rt de 3.3 sans aucune mesure est une question de moyen uniquement, c'est que tu n'as pas compris à quel point ça serait une vague

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C'est déjà bien si et seulement si ça ne vient pas remplacer les autres'primes' qui existent déjà (genre prime de nuit ou d'assiduité )

Hum le macabe il rentrerais dans combien de stat?

En effet, c'est purement mathématique. Sans aucune restriction ni mesure, avec un retour à un Rt de 3.3, suffit d'avoir juste une petite 100aine de milliers de lits de réa, une paille

En gros les seuls piste prometteuse sont le(s) vaccins et les anticorps mono nucleaux .soit naturels ,soit fabriqués.

On a tjrs pas de piste entre les cellules andoteliales (?) Des très malade et des pas (trop) malade.

Si on arrivait à calmer le jeu là dessus,ce pourrait mieux passer?