Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4474 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  7907  7908  7909  ..  25260  25261  25262  25263  25264  25265
Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°59877058
Theomede
De gauche radicale
Posté le 27-05-2020 à 16:53:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

The NBoc a écrit :


Tu es autant outré quand c'est Google ou Facebook ou pas ? :o


Ben non.
 
Principalement parce que Google ou Apple n'a pas le pouvoir de m'enfermer selon leur bon plaisir.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
Publicité
Posté le 27-05-2020 à 16:53:11  profilanswer
 

n°59877069
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-05-2020 à 16:54:14  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ben non.
 
Principalement parce que Google ou Apple n'a pas le pouvoir de m'enfermer selon leur bon plaisir.


Ils ont le pouvoir de filer ces infos à des gens, fonctionnaires ou non, qui peuvent te nuire. :o
 
C'est assez fou cette mise sur un piédestal du privé, quand même. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°59877071
madjawa
Posté le 27-05-2020 à 16:54:26  profilanswer
 

deweychat a écrit :


 
Pas ta vie, des vies.
Tous les fragiles que tu ne va pas contaminer si ton tel de dit de t'isoler et de te faire tester plutot que continuer à répandre a maladie
 
Mais visiblement c'est plus important que l'Etat maléfique ne sache pas que tu es allé faire des courses à Carrefour et chez le buraliste et qu'il s'en serve pour... des choses je suppose


Sauf que même si c'est inoffensif maintenant, rien ne dit que ça ne sera pas abusé plus tard. Ça fait rentrer dans les esprits qu'avoir une app qui traque tous les citoyens est "normal". Mais ça peut vite dériver.
Ce qui me gêne c'est qu'on se serve des arguments "c'est pour sauver des vies contre le terrorisme/la pedopornographie/le coronavirus" pour gratter toujours un peu plus notre vie privée.

n°59877090
Theomede
De gauche radicale
Posté le 27-05-2020 à 16:56:06  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ils ont le pouvoir de filer ces infos à des gens, fonctionnaires ou non, qui peuvent te nuire. :o


Et de signer ainsi leur chute.
 
L'état est tout puissant, et n'a peur de rien. Une entreprise n'a que peu de pouvoir, et peut perdre à tout instant. Là est la différence.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°59877092
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 27-05-2020 à 16:56:19  profilanswer
 

Bon vous pouvez déjà penser à réserver une soirée au restau ou au bar la semaine prochaine [:hansaplast:4]

n°59877096
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-05-2020 à 16:56:49  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Et de signer ainsi leur chute.
 
L'état est tout puissant, et n'a peur de rien. Une entreprise n'a que peu de pouvoir, et peut perdre à tout instant. Là est la différence.


Ces entreprises là, peu de pouvoir ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°59877115
Theomede
De gauche radicale
Posté le 27-05-2020 à 16:58:07  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ces entreprises là, peu de pouvoir ?


Un peu plus pour Google et Apple, mais elles mourront dans l'année en perdant la confiance de leurs utilisateurs.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°59877117
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-05-2020 à 16:58:13  profilanswer
 

deweychat a écrit :

Les défenseurs des libertés  [:massys]  
Casser les couilles pour l'anonymsation des déplacements pour une appli qui peut sauver des vies alors que vous avez tous des tels Apple ou android qui font la meme chose en plus de vous écouter et d'enregistrer tout ce que vous tapez dessus, et se cachent meme pas qu'ils gagnent du fric avec


Sauf que certains s'en foutent de sauver des vies, c'est ça le truc, ni même de tomber malade. Filer des infos à Google ou Apple, ça leur est utile personnellement avec les applis idoines. Mais comme ils en ont rien à foutre d'aider le reste de la population, ils vont pas installer une appli dont ils n'ont pas d'utilité personnelle directe. L’égoïsme, tout simplement.

n°59877134
Theomede
De gauche radicale
Posté le 27-05-2020 à 16:59:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Sauf que certains s'en foutent de sauver des vies, c'est ça le truc, ni même de tomber malade. Filer des infos à Google ou Apple, ça leur est utile personnellement avec les applis idoines. Mais comme ils en ont rien à foutre d'aider le reste de la population, ils vont pas installer une appli dont ils n'ont pas d'utilité personnelle directe. L’égoïsme, tout simplement.


C'est bien, c'est bien.
 
C'est marrant de voir un prof d'info aussi prompt à filer ses données privées à l'état, ceux qui j'ai connu était plutôt dans la mouvance inverse. Comme quoi.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°59877142
Tammuz
Posté le 27-05-2020 à 16:59:55  profilanswer
 

madjawa a écrit :


Sauf que même si c'est inoffensif maintenant, rien ne dit que ça ne sera pas abusé plus tard. Ça fait rentrer dans les esprits qu'avoir une app qui traque tous les citoyens est "normal". Mais ça peut vite dériver.
Ce qui me gêne c'est qu'on se serve des arguments "c'est pour sauver des vies contre le terrorisme/la pedopornographie/le coronavirus" pour gratter toujours un peu plus notre vie privée.


 
Ouais, le classique argument : "Mais si des fascistes arrivent au pouvoir, vous imaginez tout ce qu'ils pourraient faire avec."    [:kzimir]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
mood
Publicité
Posté le 27-05-2020 à 16:59:55  profilanswer
 

n°59877143
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-05-2020 à 17:00:07  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Un peu plus pour Google et Apple, mais elles mourront dans l'année en perdant la confiance de leurs utilisateurs.


Mais c'est super con un utilisateur. :(


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°59877149
bl0w
Posté le 27-05-2020 à 17:00:35  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


La Suède vient d'enchainer une deuxième journée à près de 100 morts. Ca fait beaucoup pour un rattrapage de week-end. La première vague est pas finie [:leamas:5]


 
on n'en sait rien (si ta référence est WOM) ==> les morts comptabilisés peuvent être rapportés de décès jusqu'à il y a 14jrs...
 
et même en regardant la courbe WOM, ça descend en moyenne lissée.

n°59877151
gourouman
Posté le 27-05-2020 à 17:00:38  profilanswer
 

esomeprazol a écrit :


Oui :/

 

Maintenant, la région de Stockholm pourrait atteindre l’immunité collective prochainement. (Je crois que c’était 20% il y a 15 jours).


Le virus les a pris en otage, et maintenant il veulent le répandre. C est donc ce fameux syndrome

n°59877154
Theomede
De gauche radicale
Posté le 27-05-2020 à 17:00:53  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Mais c'est super con un utilisateur. :(


Certes.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°59877155
Tammuz
Posté le 27-05-2020 à 17:01:00  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est bien, c'est bien.
 
C'est marrant de voir un prof d'info aussi prompt à filer ses données privées à l'état, ceux qui j'ai connu était plutôt dans la mouvance inverse. Comme quoi.


 
Ils avaient des piercings et les cheveux bleus ?   [:djekyl:1]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°59877158
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-05-2020 à 17:01:31  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est délirant.
 
Mettons que l'appli fonctionne, et que t'acceptes de filer tes datas à l'état, tu vas faire quoi quand elle va te dire que t'as croisé un mec positif au covid ?
 
Tu vas rester 2 semaines cloîtré parce que t'as croisé un mec dans la rue qui 'lavait ? Sérieusement.


Nan mais tu vas bien te laver les mains et mettre un masque pour sortir pour éviter de contaminer quelqu'un au cas où tu l'aies chopé.

n°59877165
gourouman
Posté le 27-05-2020 à 17:01:50  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ben non.

 

Principalement parce que Google ou Apple n'a pas le pouvoir de m'enfermer selon leur bon plaisir.


Macron t as enfermé par plaisir?

n°59877169
Theomede
De gauche radicale
Posté le 27-05-2020 à 17:02:10  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


Ils avaient des piercings et les cheveux bleus ?   [:djekyl:1]


Nan, plutôt des cheveux long, un stickers de manchot à l'arrière de la bagnole, et la panoplie intégrale du logiciel libre :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°59877172
boumbo
3xpl0its
Posté le 27-05-2020 à 17:02:20  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


Parmi tous les blaireaux qui hurlent à l'Etat totalitaire pour StopCovid, combien y-en-a-t-il qui étalent toute leur vie sur Facebook ou ailleurs ?   [:geert]


 
Question très pertinente effectivement  :D

n°59877176
Tammuz
Posté le 27-05-2020 à 17:02:46  profilanswer
 

gourouman a écrit :


Macron t as enfermé par plaisir?


 
Cela ne nous regarde pas.   [:tomlechti:1]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°59877177
Theomede
De gauche radicale
Posté le 27-05-2020 à 17:02:51  profilanswer
 

gourouman a écrit :


Macron t as enfermé par plaisir?


Visiblement.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°59877178
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 27-05-2020 à 17:03:04  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Nan, plutôt des cheveux long, un stickers de manchot à l'arrière de la bagnole, et la panoplie intégrale du logiciel libre :o


 
Ah on se connait en fait :o

n°59877183
Tammuz
Posté le 27-05-2020 à 17:03:53  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Nan, plutôt des cheveux long, un stickers de manchot à l'arrière de la bagnole, et la panoplie intégrale du logiciel libre :o


 
Des genres de Raoult de l'informatique, quoi.   [:kremlin biceps:7]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°59877187
Theomede
De gauche radicale
Posté le 27-05-2020 à 17:04:24  profilanswer
 

trueslash a écrit :


Ah on se connait en fait :o


Probablement :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°59877196
pistache52
Posté le 27-05-2020 à 17:05:11  profilanswer
 

SuperLobo a écrit :

Quelqu'un sait à combien se monte les prêts de l'état aux entreprises, au service public, etc à ce jour ?  
A combien s'élève le cout de tout ça ?  
Et celle de la participation de l'Europe ?  
 
 
Merci.


 
On parle de 450 milliards de dette supplémentaire  :D  
Ce sera probablement plus vu qu'en France on adore les coussins sociaux.

n°59877203
gourouman
Posté le 27-05-2020 à 17:05:42  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Nan mais tu vas bien te laver les mains et mettre un masque pour sortir pour éviter de contaminer quelqu'un au cas où tu l'aies chopé.


Sans l appli tu te laves pas les mains?
L appli n a de sens que si tu fais un test et que  tu t'autoconfines si c est positif.

n°59877204
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 27-05-2020 à 17:06:04  profilanswer
 

StopCovid fonctionnait sans accroc sur iOS, contrairement à ce que beaucoup craignaient. Les explications techniques se trouvent dans Le Monde où Bruno Sportisse, directeur de l'Inria, détaille comment le système fonctionne : “Notre approche, qui est aussi celle des équipes britanniques notamment, repose sur la capacité d’autres smartphones, sous Android, de réveiller un smartphone sous iOS. Nous sommes capables de faire ce réveil. C’est satisfaisant”. Le cas où deux iPhone se rencontreraient n'a en revanche pas été évoqué, bien qu'iOS représente environ 20 % du marché français des smartphones, selon l'institut Kantar.
https://www.lesnumeriques.com/vie-d [...] 50801.html
 
Hum heuuu  [:poogz:5]


---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°59877205
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-05-2020 à 17:06:16  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Visiblement.


T'aurais eu une bagnole t'aurais pu aller ou tu voulais. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°59877221
Theomede
De gauche radicale
Posté le 27-05-2020 à 17:08:35  profilanswer
 

daouar a écrit :

StopCovid fonctionnait sans accroc sur iOS, contrairement à ce que beaucoup craignaient. Les explications techniques se trouvent dans Le Monde où Bruno Sportisse, directeur de l'Inria, détaille comment le système fonctionne : “Notre approche, qui est aussi celle des équipes britanniques notamment, repose sur la capacité d’autres smartphones, sous Android, de réveiller un smartphone sous iOS. Nous sommes capables de faire ce réveil. C’est satisfaisant”. Le cas où deux iPhone se rencontreraient n'a en revanche pas été évoqué, bien qu'iOS représente environ 20 % du marché français des smartphones, selon l'institut Kantar.
https://www.lesnumeriques.com/vie-d [...] 50801.html
 
Hum heuuu  [:poogz:5]


C'est français.
 
Plutôt que d'utiliser un standard mondial, on va bricoler un truc dans notre coin.
 
Mais bon, ça permettra d'avoir une solution centralisée, c'plus pratique pour que l'état récupère les données.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°59877226
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 27-05-2020 à 17:09:33  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Tu vas rester 2 semaines cloîtré parce que t'as croisé un mec dans la rue qui 'lavait ? Sérieusement.


1. tu vas te faire tester
2. si t'es contaminé, tu restes cloîtré, oui
 

n°59877232
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 27-05-2020 à 17:10:04  profilanswer
 

500 morts au Mexique ce jour [:leamas:2]
 
Ils sont sur une bonne dynamique eux.

n°59877235
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-05-2020 à 17:10:39  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est bien, c'est bien.
 
C'est marrant de voir un prof d'info aussi prompt à filer ses données privées à l'état, ceux qui j'ai connu était plutôt dans la mouvance inverse. Comme quoi.


Je sais pas, envoie une LRAR demandant à ce que les impôts ne connaissent pas les données sur tes revenus, ça pourrait être rigolo [:mistersid]  
 
Je connais ceux dont tu parles. Ils n'ont pas de smartphone ou alors ont enlevé toutes les applis Google de leur téléphone Android (c'est chaud mais ça se fait). Eux n'installeront pas l'appli. Ce sont les mêmes qui refusent de faire des réunions de télé-travail à distance si c'est pas une appli libre qui est utilisée et donc ne participeront pas aux jurys pour statuer sur les résultats des étudiants parce que l'université a pris une solution propriétaire parce que ça tient la charge au moins. Je sais même pas comment ils ont fait leur cours à distance d'ailleurs, enfin bon, autre sujet.  
 
Moi j'ai un téléphone Android qui trace tout ce que je fais, lis mes mails pour remplir mon agenda avec mes réservations d’hôtel ou d'avion ou me fait la liste de ce que j'ai acheté chez LDLC ces dernières années.
 
Donc une appli anonymisant les données dont le code est en open source, la première est quand même plus safe que ce sort de chez Google et ses CGU que personne ne lit.

n°59877239
gourouman
Posté le 27-05-2020 à 17:10:56  profilanswer
 

daouar a écrit :

StopCovid fonctionnait sans accroc sur iOS, contrairement à ce que beaucoup craignaient. Les explications techniques se trouvent dans Le Monde où Bruno Sportisse, directeur de l'Inria, détaille comment le système fonctionne : “Notre approche, qui est aussi celle des équipes britanniques notamment, repose sur la capacité d’autres smartphones, sous Android, de réveiller un smartphone sous iOS. Nous sommes capables de faire ce réveil. C’est satisfaisant”. Le cas où deux iPhone se rencontreraient n'a en revanche pas été évoqué, bien qu'iOS représente environ 20 % du marché français des smartphones, selon l'institut Kantar.
https://www.lesnumeriques.com/vie-d [...] 50801.html

 

Hum heuuu [:poogz:5]


C est mieux que rien... quelle est la proba de n avoir aucun android dans un endroit?  De toute façon si t'as un apple t as pas de virus.

n°59877254
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-05-2020 à 17:12:26  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :

500 morts au Mexique ce jour [:leamas:2]
 
Ils sont sur une bonne dynamique eux.


Ces deux derniers jours, le brésil a eu le plus de morts au monde, devant les USA [:ericlamour:6]

n°59877259
Theomede
De gauche radicale
Posté le 27-05-2020 à 17:12:48  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je sais pas, envoie une LRAR demandant à ce que les impôts ne connaissent pas les données sur tes revenus, ça pourrait être rigolo [:mistersid]


Ben oui, l'état a déjà énormément de données sur moi. D'où ma volonté de pas en rajouter une couche.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°59877263
Chips
Posté le 27-05-2020 à 17:13:03  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :

Bon vous pouvez déjà penser à réserver une soirée au restau ou au bar la semaine prochaine [:hansaplast:4]


 
Vu les températures je penche plutôt pour la plage sur la côte... j'attends les annonces...


Message édité par Chips le 27-05-2020 à 17:16:02
n°59877274
gourouman
Posté le 27-05-2020 à 17:14:12  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ben oui, l'état a déjà énormément de données sur moi. D'où ma volonté de pas en rajouter une couche.


Au contraire faut le noyer dans la quantité de données. Apres tu peux faire dire tout et son contraire.

n°59877289
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-05-2020 à 17:15:38  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ben oui, l'état a déjà énormément de données sur moi. D'où ma volonté de pas en rajouter une couche.


Et encore, il y a plein de recoupements qui ne sont pas autorisés.
 
Dans les pays scandinaves, les amendes routières que tu chopes, elles sont indexées sur tes revenus. On a pas ça en France pourtant c'est une bonne idée.
 
Et la Suède est en train de partir sur une logique de supprimer l'argent liquide. Tu payes tout en CB, comme ça ta banque sait absolument tout de ce que tu as dépensé et où, c'est pas beau [:donaldforpresident:5]

n°59877290
Chips
Posté le 27-05-2020 à 17:15:42  profilanswer
 

Etats-Unis : Le Texas élargit les conditions de stockage du pétrole sous terre par manque d’espace
 
https://www.20minutes.fr/monde/2787 [...] que-espace
 
[:shinarz:4]

n°59877318
Theomede
De gauche radicale
Posté le 27-05-2020 à 17:19:44  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et encore, il y a plein de recoupements qui ne sont pas autorisés.


Officiellement non autorisés.
 
J'connais des mecs de l'insee qui s'amusent bien avec les différentes données qu'ils recoivent.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°59877332
bardiel
Debian powa !
Posté le 27-05-2020 à 17:20:57  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Même si ce n'est pas en temps réel, elle te permettra d'éviter de répandre la saloperie si tu te fais tester après avoir croisé la route d'un contaminé.


Si pas en temps réel, c'est inutile pour les personnes les plus fragiles qui pourraient être à même d'être la "cible" de cette application [:spamatounet]  

Theomede a écrit :

Tu vas rester 2 semaines cloîtré parce que t'as croisé un mec dans la rue qui 'lavait ? Sérieusement.


Exactement. Application inutile au possible.

deweychat a écrit :

Pas ta vie, des vies.
Tous les fragiles que tu ne va pas contaminer si ton tel de dit de t'isoler et de te faire tester plutot que continuer à répandre a maladie


Donc il vaut mieux que ce soit moi qui prenne plutôt d'autres ? Logique.
Tu n'oublieras pas de payer tes impôts pour me payer l'hôpital :o

RaKaCHa a écrit :

Un truc comme ça aux US les mecs abattent le gars direct :d


Non, si peu [:el_risitas:2]  

daouar a écrit :

StopCovid fonctionnait sans accroc sur iOS, contrairement à ce que beaucoup craignaient. Les explications techniques se trouvent dans Le Monde où Bruno Sportisse, directeur de l'Inria, détaille comment le système fonctionne : “Notre approche, qui est aussi celle des équipes britanniques notamment, repose sur la capacité d’autres smartphones, sous Android, de réveiller un smartphone sous iOS. Nous sommes capables de faire ce réveil. C’est satisfaisant”. Le cas où deux iPhone se rencontreraient n'a en revanche pas été évoqué, bien qu'iOS représente environ 20 % du marché français des smartphones, selon l'institut Kantar.
https://www.lesnumeriques.com/vie-d [...] 50801.html
 
Hum heuuu  [:poogz:5]


Ils auraient très bien pu résumer à : "Notre appli fonctionne, mais uniquement si vous êtes chez Google"
Parce que là, tous les "pommés" ils vont l'avoir dans le trognon... de pomme.


---------------
Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  7907  7908  7909  ..  25260  25261  25262  25263  25264  25265

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Mr Flex - Retour en France - voyage terminéNouveau téléphone fixe origine japonais (anti pub)
Greater China: 1 country 4 countries (ou bientôt 3 :o)Football féminin : Équipe de Rance
Petit nouveau et urbexLes maillots de football NOUVEAU: PSG, PORTUGAL, AMERICA...
Aliexpress - La chine a des soucis ?Idée de nouveau régime : le régime mixte
Nouveau compte paypal, virement reçu bloqué!le monde merveilleux de chronopost :)
Plus de sujets relatifs à : COVID-19 - sa vie, son œuvre


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)