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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°59329204
_synapse_
Posté le 31-03-2020 à 17:54:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mlon a écrit :


Exponentielle, effets du confinement, pire sans confinement, toussa.


 
Ou pas, on en sait rien en fait, c'est ça qui est magique  :love:

mood
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Posté le 31-03-2020 à 17:54:17  profilanswer
 

n°59329205
vincebdx
Posté le 31-03-2020 à 17:54:17  profilanswer
 


Oui il faut que l'état ait des stocks stratégiques quitte à faire gueuler le comptable quand il faudra les jeter, et il me semble que c'est quand même le cas pour les armées. Mais il faut, peut-être, aussi mieux éduquer la société, un exemple qui parle à tout le monde, c'est l'utilisation régulière des masques en Asie dès que la personne tombe malade. Si tout le monde, en pensant à son prochain, possède autant de masque que de kleenex on s'en serait peut-être mieux tiré et ça aurait coûté bien moins chers à la collectivité.

 

Pour continuer sur les masques, ce qui me fait aussi halluciner c'est que les métiers de la santé n'aient pas de stock de plusieurs mois et en particulier les privés. Ils manipulent tous les jours des malades qui peuvent être contagieux et ... RAB, même en période de grippe. Ils sont censé être immunisé contre tous les virus ?
 Sérieux, c'est juste du bon sens, et en plus d'un point de vue économique il est plus intéressant d'acheter pour plusieurs mois. Pareil pour les écrans faciaux réutilisable et les gants dont tous devraient être équipé.

 

Le port des EPI ou la mise en place d'EPC est obligatoire en cas de nécessité pour les entreprises et ça date pas d'hier, les professions de la santé sont-elles exemptées ?

PinkFloyd31 a écrit :

çà fonctionne que dans les films çà


On m'aurait menti  [:tchernobyll]


Message édité par vincebdx le 31-03-2020 à 17:56:25
n°59329207
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 31-03-2020 à 17:54:34  profilanswer
 

barnabe a écrit :


ça semble se stabiliser mais à un niveau assez haut quand-même :/


 
Tous les gens en rea ne s'en sortent pas malheureusement


---------------
#TeamFirst
n°59329209
Kikasstou
Joueur à temps partiel
Posté le 31-03-2020 à 17:55:10  profilanswer
 


 
Après 2-3 exécutions sommaires par le gouvernement ca devrait vite rentrer dans l'ordre :o

n°59329214
gaara70
Posté le 31-03-2020 à 17:55:29  profilanswer
 

ce qui importe c'est le chiffre des nouveaux cas, et non les morts, aussi cruel  que ce soit

n°59329215
mouzone
Membre
Posté le 31-03-2020 à 17:55:32  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


 
Chauve-souris, rats, serpents, pangolins...  
 
Attention, c'est gore au possible, vous êtes prévenus, vous êtes pas obligés de suivre le lien.
 
Recherche images sur wuhan cooking wild
 


Ces traditions locales existent depuis des décennies et ce serait seulement en 2019 que cela se transforme en pandémie, difficile à croire à cela. L'hypothèse d'un virus créé en labo est quand-même plus crédible.

n°59329216
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 31-03-2020 à 17:55:42  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


C'est quoi tailler dans les dépenses ? concretement, avec des chiffres.
Pas que j'en doute, mais pour être certain de parler de la même chose.
Et par pitié, par les fameux chiffres sur la baisse du nombre de lits.


Ben typiquement la suppression du stock de masques, c'était juste pour la beauté du geste ? Ce n'était pas purement l'oeuvre d'une logique comptable à la con ?

n°59329217
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 31-03-2020 à 17:55:47  profilanswer
 

lerouennais a écrit :

837 décès en Italie


 
Dont 381 en Lombardie, c'est la première fois qu'il y a plus de morts hors Lombardie qu'en Lombardie non ?


---------------
#TeamFirst
n°59329220
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2020 à 17:56:07  answer
 

Confirmation du plateau italien.
Ils vont faire encore une bonne semaine à +800/jour.

n°59329222
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 31-03-2020 à 17:56:09  profilanswer
 


On dit que je suis condescendant et que je taunt mais serieusement quand on lit un truc pareil, faut faire quoi ? signaler pour cracotte ?
T'as un CHU avec des gens compétents qui décident de lancer un essai carré sur la l'HCQ, et t'as un mec sorti de nul part, sans compétence sur le sujet, qui qualifie l'initiative de "completement teubé"...
Faut pas s'étonner de se faire remettre à sa place quand on a des positions aussi tranchés et à coté de la plaque.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
mood
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Posté le 31-03-2020 à 17:56:09  profilanswer
 

n°59329223
marco02
Posté le 31-03-2020 à 17:56:19  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Y'a pas des cretins qui disent sur ce topic que l'armee fait pas du maintien de l'ordre ?


 
si si on me l'a sorti  :lol:  :lol:  :lol:

n°59329235
moonboots
Posté le 31-03-2020 à 17:57:17  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :


Il y avait plein de choses. Le fait qu'ils n'ont pas annulé tout de suite la moitié des commandes alors qu'on savait qu'une seule injection était nécessaire (au lieu de deux précédemment anticipé). Je me rappelle plus mais ils avaient attendu genre un mois ou deux avant de se bouger les fesses.
 
Il y avait aussi des clauses carrément contraires au droit français.
Comme le fait que ce serait l'Etat français qui prendrait en charge les dommages et réparations aux victimes en cas de problèmes liés aux vaccins alors que normalement, c'est aux labos d'assumer leurs erreurs
 
Et ce ne sont là que quelques éléments dont je me rappelle.
 :pfff:


sans doute, je cite le principal problème
à aucun moment on ne lui a reproché ni les masques ni la commande de vaccins dans son principe
et maintenant elle débarque comme une sainte...

n°59329237
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 31-03-2020 à 17:57:19  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ben typiquement la suppression du stock de masques, c'était juste pour la beauté du geste ? Ce n'était pas purement l'oeuvre d'une logique comptable à la con ?


Stp, c'est une pirouette que tu me sors la. Dis que t'as la flemme de chercher ou que tu chercheras plus tard :D


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°59329239
Ibo_Simon
Posté le 31-03-2020 à 17:57:29  profilanswer
 

usma16 a écrit :


 
C'est le même virus non ?  [:angellus2:3]  
l'Allemagne a plus de cas que la France non ? [:angellus2:3]  
Et notre économie est a 6 pied sous terre pour le moment non ?  :(  
Tu attends quoi pour jugé alors ?  [:angellus2:3]


 
Il y a un pays qui fait un demi-million de tests par semaine (par des pros) et l'autre où ds l'une des plus grandes villes, les stats ne sont pas transmises depuis le 13 mars. :D

n°59329240
Unic
.=★=.
Posté le 31-03-2020 à 17:57:39  profilanswer
 

usma16 a écrit :


l'Allemagne a plus de cas que la France non ?  [:angellus2:3]  
Et notre économie est a 6 pied sous terre pour le moment non ?  :(  
Tu attends quoi pour jugé alors ?  [:angellus2:3]


 
Sérieux, on en est encore à ce type d'argument fallacieux ?
Chaque pays à sa politique de dépistage, donc son nombre de cas confirmés.
Allemagne dépistage massif / France test ciblés.
 

n°59329241
cacatomiqu​e
Posté le 31-03-2020 à 17:57:46  profilanswer
 


no shit
ils nous avait déjà fait le coup pour le SRAS  [:gringo80:3]

n°59329242
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2020 à 17:57:56  answer
 

blinkfan70 a écrit :

 

Y'a pas des cretins qui disent sur ce topic que l'armee fait pas du maintien de l'ordre ?


Oui on me l'a encore répété 50x hier ou avant hier.


Message édité par Profil supprimé le 31-03-2020 à 18:00:30
n°59329244
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 31-03-2020 à 17:58:10  profilanswer
 


[:mister yoda]


---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°59329247
Requiem
Posté le 31-03-2020 à 17:58:29  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


 [:clooney16]  
En fait quand t'es pas d'accord avec la majorité du topic, que t'argumentes face au néant, on t'alerte plutot que de se remettre en question...ça en dit long sur l'état d'esprit de certains. Quel interet de participer à un topic de ce genre, si ce n'est pas pour échanger et apprendre ? sérieusement...


 
La ligne du topic c'est le catastrophisme, dès que tu sors de la ligne, tu te fais taunter, c'est comme ça :o

n°59329249
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 31-03-2020 à 17:58:35  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :


Ou pas, on en sait rien en fait, c'est ça qui est magique  :love:


à la fin, on prendra la DeLorean pour voir ce qui s'passe sans confinement


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°59329251
marco02
Posté le 31-03-2020 à 17:58:50  profilanswer
 

barnabe a écrit :


ça semble se stabiliser mais à un niveau assez haut quand-même :/


 

meriadeck a écrit :


:( j’espérais vraiment un chiffre plus bas genre 600, quelque chose qui nous dise "c'est bon, ça va aller mieux" ;(


 
 
rien que la stabilisation est  bon signe quand même
 
 
 

gaara70 a écrit :

ce qui importe c'est le chiffre des nouveaux cas, et non les morts, aussi cruel  que ce soit


 
stupide !  sauf si 100 du pays était testé à l'instant T

n°59329252
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 31-03-2020 à 17:58:57  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Stp, c'est une pirouette que tu me sors la. Dis que t'as la flemme de chercher ou que tu chercheras plus tard


Gné ? Qqu'un a posté le budget alloué à ce stock de masques, et il s'est fait complètement tailler, raison pour laquelle on est actuellement obligés de les mendier tel un pays du tiers-monde. Je ne vois pas quoi te dire de plus.

n°59329254
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 31-03-2020 à 17:59:11  profilanswer
 

mlon a écrit :


Exponentielle, effets du confinement, pire sans confinement, toussa.


A nouveau, tu ne sais pas, on ne sait pas ce qu'il se serait passé sans confinement. Certainement plus de mort, certes, mais pê pas tant que ça car une bonne partie de la population à un réponse correcte face à ce virus (et s'immunise efficacement certainement).
Faire le choix de sauver tt le monde (surtout des vieux qui meurent un peu plus tôt) est un choix justement. Les conséquences de ce choix peuvent être terrible (la moitié du monde confiné... c'est un cataclysme) ou pas si terrible (ce dont je doute).
A nouveau, on fera le bilan dans qlq mois.


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°59329258
_synapse_
Posté le 31-03-2020 à 17:59:20  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


à la fin, on prendra la DeLorean pour voir ce qui s'passe sans confinement


 
Nan, on aura plus les moyens de se la payer  :o

n°59329259
roswellent​ongues
Posté le 31-03-2020 à 17:59:39  profilanswer
 

gaara70 a écrit :

ce qui importe c'est le chiffre des nouveaux cas, et non les morts, aussi cruel  que ce soit


Malheureusement..oui c’est vrai

n°59329262
marc4000
Posté le 31-03-2020 à 17:59:50  profilanswer
 

L'épidémie italienne qui sort peu à peu de Lombardie.
Ca peut faire peur, car il reste 50 millions d'habitants dans des régions où les soins sont très en deçà. :/

n°59329264
core_i9
Posté le 31-03-2020 à 17:59:58  profilanswer
 

freewind a écrit :


ce biais de raisonnement est pénible  :fou:

 

Moins pénible que de lire des propos insupportables minimisant la vie des vieux ou des autres .

Message cité 2 fois
Message édité par core_i9 le 31-03-2020 à 18:01:25
n°59329269
Ibo_Simon
Posté le 31-03-2020 à 18:00:20  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


On dit que je suis condescendant et que je taunt mais serieusement quand on lit un truc pareil, faut faire quoi ? signaler pour cracotte ?
T'as un CHU avec des gens compétents qui décident de lancer un essai carré sur la l'HCQ, et t'as un mec sorti de nul part, sans compétence sur le sujet, qui qualifie l'initiative de "completement teubé"...
Faut pas s'étonner de se faire remettre à sa place quand on a des positions aussi tranchés et à coté de la plaque.


 
Les types se contentent de reprendre des EDL, tu ne t'attendais quand même pas un miracle.

n°59329270
Ryo-Ohki
10th Rabbit
Posté le 31-03-2020 à 18:00:28  profilanswer
 

cacatomique a écrit :


no shit
ils nous avait déjà fait le coup pour le SRAS  [:gringo80:3]


 
des marchés sauvages d'animaux sauvages :o


---------------
The Lapin, reloaded  |  "Anything can happen in Formula One, and it usually does." -- Murray Walker
n°59329272
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 31-03-2020 à 18:00:31  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :

 

Ou pas, on en sait rien en fait, c'est ça qui est magique :love:


On ne sait pas ce qu'est une exponentielle ?seriously ?
On ne sait pas que le confinement et la distanciation sociale influent sur le r0?


---------------
^_^
n°59329273
barnabe
Posté le 31-03-2020 à 18:00:34  profilanswer
 

gaara70 a écrit :

ce qui importe c'est le chiffre des nouveaux cas, et non les morts, aussi cruel  que ce soit


Oui, mais comme les modalités de test, du nombre de personnes testées diffèrent beaucoup, c'est assez compliqué, mais ça donne une image en temps réel de l'épidémie je suis d'accord et permet de mieux vérifier l'efficacité des mesures prises (de confinement).
Le nombre de morts suit un peu la même courbe que celle du nombre de nouveaux cas, corrigé par le taux de létalité du virus, à quelques jours/semaine près.
Evidemment en cas de saturation des services hospitaliers ça peut aussi donner une indication sur le nombre de place disponibles dans les services de réanimation.

n°59329274
marco02
Posté le 31-03-2020 à 18:00:44  profilanswer
 


 
+1

n°59329275
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 31-03-2020 à 18:00:47  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :


 
Nan, on aura plus les moyens de se la payer  :o


Bah la transformation en De Lorean volante c'est juste 39 995 dollars... :love:


---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°59329276
PsyOps
Posté le 31-03-2020 à 18:00:54  profilanswer
 


 
Ca va être tellement long... avant que les nouveaux cas n'augmentent plus, qu'on écluse les cas graves...

n°59329277
the anakin
Le vrai élu
Posté le 31-03-2020 à 18:00:57  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :


Ca fait parti du sujet. Sinon c'est facile, on peut réhabiliter n'importe qui si on peut faire abstraction d'une bonne partie des faits  
 


 

yellowstone2 a écrit :


Il y avait plein de choses. Le fait qu'ils n'ont pas annulé tout de suite la moitié des commandes alors qu'on savait qu'une seule injection était nécessaire (au lieu de deux précédemment anticipé). Je me rappelle plus mais ils avaient attendu genre un mois ou deux avant de se bouger les fesses.
 
Il y avait aussi des clauses carrément contraires au droit français.
Comme le fait que ce serait l'Etat français qui prendrait en charge les dommages et réparations aux victimes en cas de problèmes liés aux vaccins alors que normalement, c'est aux labos d'assumer leurs erreurs
 
Et ce ne sont là que quelques éléments dont je me rappelle.
 :pfff:


 
Parmi les sources intéressantes, on peut probablement lire le rapport du Sénat
https://www.senat.fr/rap/r10-270/r10-270_mono.html
 
Des questions sur les coûts et conditions c'est vrai

Citation :

Le passage de deux doses à une seule s'est imposé dés le 20 novembre 2009. Or on a attendu le mois de janvier pour résilier les contrats. Pourquoi ce délai ? La dénonciation a été unilatérale, sauf avec Sanofi, et le même niveau d'indemnités a été appliqué à tous, soit au total 48 millions d'euros. Finalement, quarante-quatre millions de doses ont été achetées et 5,9 millions utilisées, pour vacciner 5,3 millions de personnes. Pour un prix moyen d'achat par dose de 7,02 euros, le prix effectif de la dose utilisée s'établit à 61 euros. On a revendu quelques doses à Monaco ou au Qatar, on a donné douze millions de doses à l'OMS : cela devrait atténuer le coût des achats de vaccins de 6,8 millions d'euros du fait des réductions des charges fiscales et du produit des ventes


 
Mais aussi  
 

Citation :

Les Français n'ont marqué qu'un intérêt temporaire pour la vaccination, après le décès de jeunes gens en bonne santé, mais ils ont été défavorablement influencés par les campagnes menées sur internet contre les vaccins, la rapidité de leur préparation ayant alimenté des doutes sur leur innocuité. Les médecins n'ont pas été les derniers à animer les campagnes contre la vaccination, d'autant que le taux de vaccination des professions médicales a été faible. Les gens ne se sont donc pas présentés massivement dans les centres. Tout cela a une conséquence dommageable aujourd'hui, celle de limiter l'adhésion à la vaccination contre la grippe saisonnière. La communication n'a pas été suffisamment réactive, par rapport à des messages de pure désinformation.


 
En tout cas une lecture très instructive

n°59329287
lee adama
What the frak ?
Posté le 31-03-2020 à 18:01:52  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Qui sait, il se peut qu'à la prochaine épidémie, dans 10 ou 20ans, les mêmes qui critiquent Salomon, Macron et le gouvernement actuel, les réhabilitent...vas savoir.


 
C'est fort peu probable...  :o  
 

Citation :

2013 : changement dans la doctrine
 
En mai 2012, Marisol Touraine devient ministre des Affaires sociales et de la Santé (jusqu’en mai 2017).
 
Le véritable tournant dans la gestion des stocks se situe en 2013
 
Un rapport du Secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale (SGDSN), rattaché au Premier ministre, daté du 16 mai 2013, modifie la "doctrine de protection des travailleurs face aux maladies hautement pathogènes à transmission respiratoire."  
 
Le masque FFP2 est considéré comme "plus coûteux, moins confortable et moins bien supporté par les porteurs que le masque anti-projection." Il est recommandé dans le cas d’une "situation 3" (qui n’est pas décrite précisément dans le document) "lorsqu’il y a contact étroit sans possibilité de mettre en place une autre mesure."  
 
Mais le point crucial, c’est que l’équipement et la gestion des masques sont désormais transférés à l’employeur. "Il revient à chaque employeur de déterminer l’opportunité de constituer des stocks de masques pour protéger son personnel" estime le SGDSN.  
 
Une partie de la gestion des masques est donc désormais assurée, non plus par l'Etat au plus haut niveau, mais par le système hospitalier.  
 
A l’époque, l’actuel directeur général de la santé, Jérôme Salomon occupait le poste de conseiller chargé de la sécurité sanitaire.
 
https://www.franceculture.fr/amp/po [...] dale-detat


 

Citation :

La décision tardive de renouveler les stocks
 
La décision d’acquisition ou de renouvellement de ces stocks stratégiques appartient exclusivement au ministre chargé de la santé. Leur gestion dépend désormais de « L’établissement pharmaceutique », une branche de Santé Publique France, qui regroupe l’ensemble des agences de santé [5]. Or, le 26 janvier dernier, deux jours après l’arrivée de l’épidémie en France, Agnès Buzyn se veut très rassurante :  
«Aujourd’hui, il n’y a aucune indication à acheter des masques pour la population française, nous avons des dizaines de millions de masques en stock. En cas d’épidémie, ce sont des choses qui sont d’ores et déjà programmées.»
 
 
« Ce qui n’avait pas été anticipé peut-être en 2011 c’est que parfois les crises sanitaires peuvent engendrer des crises industrielles », explique le nouveau ministre à l’Assemblée nationale le 3 mars. Le ralentissement de l’industrie chinoise liée à la pandémie impacte directement la fabrication. Dans le même temps, seules quatre entreprises fabriquent ces masques en France. Fin février, l’une d’elles, Kolmi-Hopen, PME d’une centaine de salariés, annonce fabriquer un million de masques par jour et avoir embauché 26 personnes pour répondre à la demande. C’est aussi une PME dans la Loire, Valmy, qui a recruté en urgence 50 personnes, passant de 20 à 70 salariés.
 
« Nous [leur] avons passé les commandes publiques les plus massives qui soient », a précisé Olivier Véran. « Nous avons demandé à ces entreprises de fonctionner jour et nuit, H24, sept jours sur sept, de manière à fournir le maximum de masques possibles. » Problème : ces mêmes entreprises, du fait du retard à l’allumage des autorités françaises, étaient occupées début mars à la fabrication de masques pour d’autres pays. C’est le cas de l’entreprise Valmy qui avait reçu une commande du NHS (National Health Service) britannique avant les autorités françaises [7] ! Ou de la société VSP Med Mask, basée à Marseille, qui expliquait fin février recevoir des appels de toutes parts, « y compris et surtout des gouvernements des régions chinoises qui font appel à des intermédiaires pour faire face à leur problématiques ». Face à cette situation, le Premier ministre a ordonné la réquisition le 3 mars par décret de l’ensemble des stocks et productions de masques sur le territoire national. D’autres sites industriels envisagent de se convertir à la production de masques.


 
https://i.imgur.com/Tp0bNTP.jpg
 
https://i.imgur.com/tdtt9OD.jpg


---------------
After all we've been through, everything that I've done… It can't be for nothing (Ellie) • Why should I be afraid of dying? (Vika)
n°59329293
groux
Intolérant au sans Gluten!
Posté le 31-03-2020 à 18:02:39  profilanswer
 


 
En même temps, ils sont l'air vachement sauvages, sur la photo d'illustration, les animaux
 [:clooney2]

Message cité 1 fois
Message édité par groux le 31-03-2020 à 18:02:57
n°59329295
lilidurhon​e
Posté le 31-03-2020 à 18:03:00  profilanswer
 

Pour l'attestation papier je dis juste que je vais travailler ?
Parce que j'en ai un peu marre de faire une attestation dérogatoire
Pour aller au bureau de mon employeur c'est la même chose je dois refaire une autre attestation ?

n°59329301
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 31-03-2020 à 18:03:14  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :


Nan, on aura plus les moyens de se la payer  :o


on f'ra un prêt à la bce


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°59329303
roupillon
Posté le 31-03-2020 à 18:03:27  profilanswer
 

Ceux qui comparent les courbes des décès : finalement la France n'a pas suivi le chemin de l'italie, non :??:
On parlait d'un décalage d'une semaine il fut un temps.

n°59329304
barnabe
Posté le 31-03-2020 à 18:03:34  profilanswer
 

marc4000 a écrit :

L'épidémie italienne qui sort peu à peu de Lombardie.
Ca peut faire peur, car il reste 50 millions d'habitants dans des régions où les soins sont très en deçà. :/


En Italie j'espère que les mesures de confinement vont réussir à retreindre l'épidémie à la Lombardie, au nord de l'Italie, parce que si ça descend dans le sud ça va encore saigner...

mood
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