Reprise du message précédent :

 
   
 
c'est un virus qui ne disparaitra jamais de notre environnement. Donc il faut l'accepter et vivre avec...Bien sur en utilisant les outils nécessaire pour en limiter au max les désagréments.

Les désagréments étant le masque  

On a besoin de la convaincre ?

 
Je n'ai jamais dit ça merci d'éviter les mensonges, j'ai dit que les scientifiques s'accordaient tous sur le fait que ce sont des mesures inutiles là c'est une décision politique : allez on fait genre qu'on fait quelque chose. Ça ne servira à rien même si un nouveau variant apparaît il se répandra dans tous les pays du monde comme Omicron (remember les travel ban Afrique du Sud   ). Comme souvent vous êtes "pro-science" que quand ça vous arrange    
 
D'ailleurs comme l'a si bien mentionné N Berrod pourquoi on fait pas la même chose pour les USA où pour le coup y'a un nouveau variant qu'on a pas en France (XBB.1.5) qui se répand comme une trainée de poudre ? Es-tu pour des mesures similaires pour les avions provenant des USA ?

La situation US n’a rien à voir.
Ils sont bien vaccinés, leur population n’est pas naive.

 
Mouais bien vaccinés c'est vite dit...
 
Et pourtant c'est bien là bas qu'un nouveau variant est apparu  

 
Il a aussi émergé à Singapour en même temps.
La population y est aussi très vaccinée.
Quid du patient 0, on en sait rien.
 
En tout cas, 40% des cas US selon le cdc cette semaine.

En colère, les biologistes ne feront plus de remontées Covid à partir de lundi
Ils estiment «le dialogue bloqué» avec la Caisse nationale d'assurance maladie et envisagent une nouvelle grève nationale.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] i-20221231

 
mais on a des stats à ce sujet?
genre des pays peu/pas vacc ni rien? ou avec un truc peu efficace?
par ex en russie les vaccins fr n'étaient pas acceptés?
 
 
tfacon niveau antivaxxx, on a les notres aussi, au meme titre que les GJ ..

 
Ils ont pas fini de payer la Porsche Cayenne ?    

 
La "bonne" vaccination des ricains et la "mauvaise" vaccination des chinois, ca change quoi pour l'Europe en fait? Même si la moitié des quelques milliers de chinois qui arrivent en UE (la plupart étant "jeunes) chaque semaine c'est pas ca qui va beaucoup encombrer les hostos.  
 
La seule véritable "emmerde" possible c'est un variant résistant au vaccins, et comme je l'ai déjà dit, si il venait à apparaître, c'est pas des tests et des masques qui vont l’arrêter. Ces mesures sont uniquement politiques, à la fois pour "rassurer" l'opinion publique, et pour faire une bonne "pique" à la chine et à sa politique limite "xénophobe" depuis 3 ans. Dans quelques jours, lorsque les français (et les autres européens) auront d’autres sujets de conversation, au hasard l'essence qui va reprendre 20 cts d'un coup (voire plus avec le brut qui remonte), les factures de gaz qui vont s'envoler avec la fin du bouclier tarifaire, le sujet du covid sera relégué au second plan.  
A moins que le "mauvais" scenario" ne se produise.
 
 
 

Là il y a intérêt c'est que la tension hospi est élevée, et que ce serait bien qu'elle finisse de redescendre avant qu'une nouvelle vaguelette ne se forme.
Mais c'est purement conjoncturel, donc une mesure qui serait limitée dans le temps .

 
Le brut baisse et l’euro remonte.
Sinon, le gaz ne va pas s’envoler non plus, il est au plus bas depuis le début de la guerre en Ukraine.
 
Nous avons actuellement une mauvaise vaccination des personnes à risque en France.
Je ne sais pas ce qu’il en est de l’Allemagne,
Mais croise les doigts pour que la prochaine vague épidémique reste une vaguelette.
Ceux qui ont omis leur rappel vont probablement en payer le prix, et ils sont nombreux.
 

Ils le paient aujourd'hui, cf les 130-150 décès quotidiens....
La vaccination des personnes âgées en Allemagne c'est pas top, entre 150-200 décès quotidiens....
La vaccination des personnes âgées en Chine est mauvaise, faut pas qu'ils voyagent eux  

Ils ont parlé des restrictions sur les voyageurs venant de Chine, mais est-ce qu'elles s'appliquent à ceux qui arrivent à pied ?

Petit niveau ce soir

 
[premier_degré] Même pas, le decret n'est applicable qu'aux personnes voyageant  "par transport public aérien" et "depuis la République populaire de Chine".  
 
Donc techniquement si il y a escale, la condition "depuis la République populaire de Chine" n'est plus remplie, et si on utilise un autre moyen que le transport public aérien (par ex un jet privé, à velo, à pied...) la aussi pas de test
 
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 0046849260
[/premier_degré]  
 

Le président, hier soir, même pas capable de tenir le bon discours sur la vaccination ... et qui demande au plus de 70 ans de faire leur rappel.
 
On est bien là, non ?  

Râleur en 2022, râleur en 2023  

La ventilation des locaux, plus vraiment une solution tenable avec les nouveaux variants, semble-t-il.      
 

 
https://medicalxpress.com/news/2022 [...] ation.html

Confusion Chine / Japon , seriously ?

Bon ben Japon, et c'est marre  

La dispersion augmente avec la distance. Ca réduit le risque. Alors certes si c'est mal aéré n'est pas forcément négligeable même à distance, mais globalement ça réduit le risque.
D'autant que c'est pas à analyser juste dans le resto mais comme une pratique généralisée du port du masque en intérieur sauf quelques activités.  

Des consignes fermes, j’espère, ferme comme sa main.    
 

 
https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 74636.html

Mesures très utiles.
T'es positif mais tu peux prendre l'avion et faire à peu près ce que tu veux sur place.

Comme tout le monde, de toute façon vu la contagiosité actuelle du virus on sait depuis longtemps qu'il est devenu incontrôlable.
 
La mesure est utile puisqu'elle satisfait les flippés qui la réclamait, et ça s’arrête là.
 

Rien de neuf, toutes les études qui se penchent sérieusement dessus depuis Omicron indiquent que la ventilation et les masques chirurgicaux ne suffisent plus à contrôler l'épidémie.

Effectivement, ça vaut les affichettes de Roissy et les « déclarations sur l'honneur »…
On fait semblant, histoire de dire qu'on fait quelque chose.
 

Htan est contente  

Je prédis la fermeture de ce topic au courant de 2023 !  

Voilà, les mesures prises sont faites que pour Htan

 
GAME OVER

!salut  
 
Tout le monde, j'ai appris qu'apparemment les mesuers ne seront qu'appliuqées qu'à partir du 5 ou 6 .
 
Donc rien entre les déclarations du ministre y'a quelques jours et le 5-6 ?  

la modération ne tiendra pas la pression et le réouvrira la même année
farce et honneur  

Pour être juste, c'est pas que de la com', les tests/séquençages aléatoires permettent de vérifier s'il n'y a pas un nouveau variant "of concern" qui se pointe. Pour l'instant il n'y a que du très connu qui débarque, donc tout va bien.
 

 
Ah ?
 
Pas de " VOC" ?
 
y'a quelques jours le variant de chine BX chose, était apparemment un énième variant d'Omicron, par contre avec un R0 énorme apparemment ed 10 je crois.
Déjà que l'actuel est pas mal  

Le Maroc ferme ses frontières aux voyageurs venant de Chine
L'interdiction entrera en vigueur «à partir du 3 janvier et jusqu'à nouvel ordre».
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20221231

 
Le Sars-Cov-2 n'a rien de particulier par rapport aux autres coronavirus. OC43, soupçonné d'avoir causé la grippe Russe, fonctionne exactement pareil, et aurait fauché des millions de vies entre 1891 et 1895, ça n'a pas été un feu de paille et c'est fini (bien que ça soit difficile à reconstituer sans séquençage un siècle et demi plus tard, on est même pas sûr qu'OC43 soit le coupable).
 
Tous les ans, OC43, 229E, NL63 et HKU1 mutent, et leurs nouveaux variants infectent les humains (y'en a même qui en meurent) sans que ça fasse la une des journaux. Avant le covid, quelques chercheurs se posaient la question maintenant d'actualité : pourquoi l'on n'est peu immunisé contre ces coronavirus ? Diminution de l'immunité ou mutation du virus pour échapper au système immunitaire ? On pensait que c'était surtout qu'ils étaient peu immunisant, mais avec les progrès du séquençage (et l’intérêt pour les coronavirus avec la pandémie), on s'est rendu compte que ces saloperies mutaient beaucoup, et que les deux hypothèses étaient probablement concomitantes. Comme avec le Sars-Cov-2, ni plus ni moins (enfin, vu la flambé épidémique du covid, ça l'a un peu aidé à muter ).
 
Par exemple, voici une étude sur les mutations de OC43 et 229E :
 

Phylogenetic trees for spike gene of seasonal human coronaviruses (HCoVs) OC43 and 229E.
 
Conclusion des auteurs :  
 
En utilisant plusieurs méthodes de corroboration, nous fournissons la preuve que les HCoV saisonniers OC43 et 229E subissent une évolution adaptative dans S1, la région de la protéine de pointe exposée à l'immunité humorale humaine (Figures 3, 4 et 5). Nous confirmons en outre que RdRp et S2 ne présentent pas de signaux d'évolution adaptative. Nous observons que S1 accumule entre 0,8 (229E) et 1,4 (OC43) substitutions adaptatives par an. Nous en déduisons que ces virus accumulent des substitutions adaptatives à un rythme environ deux fois moins élevé que celui de l'influenza A/H3N2 et à un rythme similaire à celui des virus de l'influenza B (figure 6). L'explication la plus parcimonieuse de l'observation d'une évolution adaptative substantielle dans le virus S1 est qu'il se produit une dérive antigénique dans laquelle les mutations qui échappent à l'immunité de la population humaine sont sélectivement favorisées dans la population virale, ce qui entraîne des changements adaptatifs répétés. Cependant, il est formellement possible que l'évolution adaptative que nous détectons soit le résultat de pressions sélectives autres que l'évasion du système immunitaire adaptatif. Pour démontrer qu'il s'agit véritablement d'une évolution antigénique, il faudrait comparer sérologiquement des isolats qui diffèrent au niveau des résidus S1 sous sélection positive.
 

 
C'est la première fois que dans une pandémie mondiale de cette ampleur, on a les moyens technologiques de traquer le virus responsable dans les moindres recoins, et le suivre à la trace. Le Sars-Cov-2 ira rejoindre ses cousins OC43, 229E, NL63 et HKU1 parmi les "rhumes" endémiques, ça ne fait aucun doute. Il n'est pas plus "spécial" que les autres, son avantage c'est sa jeunesse, qui lui a offert une population totalement naïve, mais aussi très mobile lui permettant une large diffusion rapide.

 
Donc ça contredit ta déclaration que plus une population est naïve, plus il va y avoir de variants... En Chine le Sars-Cov-2 n'a pas besoin de "trouver" des mutations de ouf pour passer l'immunité, vu que leur population n'en a presque pas... Alors que dans une population hautement immunisé (par vaccination et/ou infection), la seule voie de sortie du virus, c'est de muter... C'est ce qui se passe dans un immunodéprimé, s'il claque pas il résiste donc au virus sans l'éliminer, et ce dernier fini par tomber sur la mutation qui va lui permettre de ne pas se faire dégager complètement.

Pour la Chine on parle de seulement 40% des +70 ans vaccinés (les + à risque et qui sont ceux ceux qui encombrent les hôpitaux d'après les témoignages de journalistes occidentaux qui sont allés enquêter de visu)
Après on peut imaginer que ce ne sont pas les plus vieux qui voyagent et que ceux qui voyagent à l'étranger (la classe moyenne chinoise et pas le paysan venu du fin fond de sa province) sont + vaccinés que la moyenne ...

Laborieux, probablement pas respecté, et qui donne une fausse impression de sécurité en faisant oublier l'essentiel: que les séjours prolongés dans des intérieurs partagés, où les gens parlent et sont sans masque la plupart du temps, sont des situations dangereuses, que ce ne sont pas quelques masques portés à temps partiel, et mal portés (qui dans ce contexte va s'amuser à vérifier la longueur des élastiques et le serrage de la barrette nasale ?) qui auront plus d'effet qu'un pansement sur une jambe de bois, et que si on veut éviter la maladie, la seule chose utile est d'éviter les restaurants en intérieur (ou à la rigueur, dans une salle déserte et à côté d'une fenêtre ouverte).

Les mesures efficaces dans ce contexte: normes de ventilation et masques efficaces pour le personnel (qui est là à temps complet et pas pour le plaisir).

Le masque au restaurant, un foutage de gueule énarchique de plus  

+1
Tout va dans ce sens, mais on fait semblant de fermer des frontières pour empêcher un éventuel variant chinois d'enrhumer le Maroc et la France, et quelques autres qui ont peur de leur ombre, et crient au loup à chaque vaguelettes.
 
D'ailleurs un variant chinois a sans doute moins de probabilité de se propager ailleurs, car un variant avec un avantage dans une population sans anticorps, peu ne plus du tout avoir cet avantage dans une population déjà fortement immunisée.