Reprise du message précédent :
Je me pose une question quand même sur l'AN.
Certains députés ont déposé des dizaines (centaines) d'amendements, pour faire de l'obstruction et faire durer.

Les autres groupes ont pas parfois l'envie de leur faire bouffer leurs amendements, quand un truc qui pourrait prendre 4 ou 5h de discussions en prend 6 ou 7 fois plus parce que sur les 600 amendements, il y en a 595 déposés pour faire chier ?

Oui enfin on est une société, on va pas faire des exemptions médical pour les associal...

Et justement le but c'est que tu retrouves une vie normale. C'est tout de même dommage qu'on soit obligé de t'y contraindre, en quoi tu es si spécial par rapport au reste de la population pour ne pas avoir à te faire vacciner ?

Et ne redis pas que la vaccination ne limite pas les charges virales et donc la contagiosité sur Omicron, à 3 doses comme c'est la norme, c'est totalement faux !

 
Mais pourquoi tu te vaccines juste pas au lieu de t'infliger tout 'ca ? C'est du masochisme.
 
Tu parles de risque, y' en a pas. On a des centaines de million d'injections réalisées sur la planète. C'est la première fois qu'on a tout ce bordel autour d'un vaccin. Sais tu me dire quel est le laboratoire qui a fabriqué les autres vaccins que tu as reçu plus jeune ? Non, car tu en avais rien à fouttre. C'est bien la première fois que tout le monde arrive à citer 4 différents labo qui fabriquent un vaccin, ou même la techno utilisée pour chacun.

 
le truc c'est que ça changera RIEN à ma vie, je resterais en mode asocial tant qu'on reviendra pas à mois de 10k par jour...
Je vais pas aller plus souvent au resto ni au ciné ni manger avec les autres même vacciné car ça changera rien ou presque à mes chances de le chopper et le filer à mon entourage (dont certains très fragiles mais full vaccinés eux).
 
Les chances de l'avoir en ce moment sont élevées vaccinés ou non si tu bouffes avec les autres dans un petit réfectoire par exemple même si 1 place sur 2 prise.
 
Omicron a clairement changé la donne pour les gens qui s'auto confine comme moi, le vaccin ne limite plus ou presque la transmission donc ne sert à rien si on accepte de pas avoir de "vie sociale".

Mais d'un autre côté, c'est scandaleux cette pression sur les hôpitaux provoquée en grande partie par des non vaccinés.

Le gouvernement peut pas vraiment se dire, tient il en reste 6 millions, on peut leur faire confiance ils sont plus prudents que tous les autres.

Mais dans je comprends aussi ta position.

 
Vieux non vaccinés, obligation vaccinale pour les + de 50 ans et c'est réglé.
Pas besoin de prendre des mesures pour emmerder les non vaccinés, mais qui finalement emmerdent tout le monde.

Article 1 adopté!

 
Je suis de formation scientifique (non médical certes), pas antivax mais si j'ai le choix et que c'est non obligatoireje préfère éviter de m'injecter un produit sur lequel le recul est de 1 an c'est tout...
Le problème qui rend dég c'est surtout que maintenant le vaccin sert à rien devant Omicron pour un moins de 50 ans.
 
Il ne limite pas ou très peu la transmission par rapport à un non vacciné.
Il marche sur les formes graves mais avec Omicron elles sont bien plus rares que delta et concernant surtout les +50 ans.
 
En fait au moment où on a le moins besoin du vaccin pour les moins de 50 ans, le gouvernement met le tour de vis maximum    
au début de delta voir avant j'aurais bien compris car le vaccin avait le double avantage de limiter la transmission ET de limiter les formes graves bien plus fréquentes en %

Tellement vrai  

On pense pareil  
J'aurai mis obligation vaccinale à tous les +50
Suivi des prescriptions médicales
Puis les volontaires

Mais doit y avoir un truc qui empêche de faire une discrimination par âge.

Et puis on va toujours te sortir les quelques cas de -50, ou les COVID longs... Tout un débat  

 
Même si tu considères que ça sert à rien pour toi, tu peux aussi le faire pour l'esprit collectif et le fait que des millions de tes compatriotes l'ont aussi fait pour sortir de cette merde plus vite. Le recul d'un an est largement suffisant pour un vaccin à Arn qui va disparaitre de ton corps aussi vite qu'il est entré.

 
Pas de souci pour la collectivité si y'a une plus value mais face à Omicron mes chances de le chopper et de le transmettre sont très proches vacciné ou non si j'ai un comportement normal : resto à 1m des autres, ciné, moins de lavage de mains...
cf les 330 000 positifs du jour en écrasante majorité vaccinés et qui ont retrouvé leur fameuse "vie sociale" du coup sont plus dangereux qu'un non vacciné devenu associal à cause des restrictions + qui fait super gaffe

Tu devrais te faire vacciner quand même. Rien que le fait d'aller au taf tu risques de te faire contaminer. À un moment donné il y aura un peu de virus dans l'air ou tu vas manger avec ta main pas 100% clean et hop, infection omicron.
Il y a un max d'asymptômatiques qui véhiculent le virus sans s'en rendre compte. Un doc racontait sur bfm qu'il avait reçu un patient en réa pour autre cause, ils le testent, ah ben merde il est coroned aussi, allé hop, chez les covidés. À ce stade de l'épidémie, si t'es pas sur une île déserte les probas de ne pas se faire visiter la gorge par le virus sont proches de 0.

 
Mais evidemment qu'il y a une plu-value. Même si les vaccinés peuvent être porteurs, ils le sont moins longtemps car leur corps va bien plus vite à éliminer le virus.

 
à la pause de midi je me lave les mains avec savon puis je sors de la boite pour manger seul dehors ou dans la bagnole... + gel hydroalcoolique avant de bouffer    
Risque infime je pense comme ça.
Après oui y'a l'open space malgré le masque obligatoire et vu la contagiosité de Omicron c'est risqué, il suffit de pas trop aérer dans l'open space et si 1 ou 2 sur 10 par exemple l'ont c'est dangereux même avec masque.
 
Mais ce dernier point c'est valable vacciné ou non c'est ça qui me tue    
enfin bref j'ai pris RDV pour samedi à cause de cette pression de malade qui fait qu'on peut même pas prendre le TGV avec un test négatif pour le boulot par exemple...
ce qui est une régression  
 
En terme de danger:
Vacciné lambda sans test qui prend le train >>>>>> Non vacciné qui prend le train avec test covid négatif de moins de 24h
 
C'est un truc de fou en fait la suppression de la possibilité du test pour le TGV, on voit que Castex et Macron sont pas des scientifiques à la base

Mon père qui vie comme ça à choppé le covid dans la salle d'attente (alors qu'elle était vide) ou dans le cabinet du médecin. Mais il avait la bonne idée d'être doublement vacciné.

D'ailleurs c'est dommage car l'idée du pass vaccinal est venue AVANT qu'on sache que Omicron était finalement bien moins dangereux que delta et que l'effet de baisse de la transmissibilité s'effondre avec le vaccin actuel.
 
Ils ont pas le courage d'ajuster les mesures et faire marche arrière en fonction des nouvelles data comme tout le monde le fait obligatoirement à son taff
 

 
Oui très dangereux comme lieux la salle d'attente des médecins.  
Souvent peu ou pas aérée et des gens malades logiquement présents et qui défilent toute la journée...
 
après vacciné ou pas si c'est Omicron qu'il a eu y'a de forte chances qu'il le choppe dans les 2 cas

 
Les données actuelles encouragent encore fortement à la vaccination puisque les hôpitaux sont encore majoritairement occupés par des non-vaccinés.

 
Le courage, c'est aller se faire vacciner hein

 
Visiblement, tu n’as toujours pas compris le problème…
 
Si t’es testé négatif, ça t’interdit pas d’être contaminé et de développer des symptômes graves contrairement à un vacciné qui s’en sortira largement mieux.

 
bof j'aurais pas le sentiment d'avoir fait preuve de courage en sortant de mon rdv samedi ou de lâcheté si j'annule le RDV
C'est bien sans risque de toute façon non ^^ ?
 
plus sérieusement, le coup du TGV je m'en remets pas    
on accepte de dégrader les conditions sanitaires dans un TGV ou avion pour forcer le vaccin sachant que le test est 100x fois préférable à un vacciné lambda porteur sans test

 
Non.

 
non mais au moment de prendre le train, situation à risque car forte densité de personne, je serai négatif avec quasi certitude.
Alors que le vacciné voisin lui a de bonnes chances d'être positif en ce moment  
 
après en effet je peux le chopper un peu plus facilement que le vacciné (et encore avec Omicron...) une fois dans le train pour le refiler à d'autres

Ça fait quelques semaines qu'on a compris qu'il fallait abandonner l'idée de faire disparaitre les contaminations.

L'objectif maintenant c'est de limiter les admissions à l'hôpital.

Moi non plus j'étais pas chaud à me faire vacciner. On en a tous ras le bol, et le vaccin fait partie du début de solution, alors je prends. Même si je fais super attention je sais que c'est pas mes précautions qui vont nous sortir de la galère.

Qu’est ce que tu racontes ? Si le vacciné a le même parcours de vie (un asocial) que toi, il n’a pas plus de chance d’être contaminé que toi…

De plus, il peut être positif, mais il a largement moins de chance d’encombrer les hôpitaux, lui, contrairement à toi qui risque d’être positif après.

De plus, on rappelle quand même que le vaccin diminue encore la transmission (mais ça échoue à faire baisser le RT en-dessous de 1). Donc, encore une fois, si ton comportement reste le même vacciné ou non-vacciné, tu seras moins contagieux vacciné.

 
Mais le test était il obligatoire pour les vaccinés pour prendre le TGV ?
 
Car là je vois pas en quoi on dégrade quoi que ce soit en réduisant le nombre de voyageurs possibles.
 
Au final tous ces débats, toute cette energie, tous ces posts Facebook, manifestations, risques sanitaires pour éviter une piqure de 2s ça me dépasse.

 
J'ai largement moins de 50 ans même si bien sûr le risque 0 n'existe pas...
Pour un plus de 50 ans tu as parfaitement raison il va débarquer dans le train en étant négatif donc moins dangereux  à ce moment là que le vacciné lambda voisin qui lui on sait pas...
par contre en sortant s'il le choppe à cause du vacciné positif par manque de chance à côté sans test, le plus de 50 ans non vax peut encombrer les hopitaux on est d'accord  

 
Donc tu reconnais que le fait de lui interdire le train est une décision logique
 
Si tout le monde était vacciné on en aurait rien à fouttre en fait que le vacciné soit porteur ou non.

Je ne sais plus où est la statistique mais un jeune non-vacciné a désormais plus de chance qu’un vieux vacciné de développer une forme grave.

Et tu me fais rire à toujours vouloir te comparer à autre chose. Effectivement, tu as moins de risque qu’un homme immunodépressif vacciné, par exemple. Et donc ? Cela n’enlève pas le fsit wue te vacciner (même si tu as moins de 50 ans) est un acte qui soulage les hôpitaux.
Point à la ligne. Stop les mauvaises excuses.

 
Pour le plus de 50 ans oui à cause du fait qu'on ne demande pas de test pour les vaccinés qui peuvent lui refiler. Lui il n'y sera pour rien sur le moment.
Il faut demander le test pour tout le monde en TGV par exemple afin d'améliorer la sécurité sanitaire si on veut améliorer vraiment dans les TGV/avions.
 
Le TGV/avion dans le cadre professionnel c'est aussi vital que le métro/bus où là y'a ZERO interdiction

 
On demande le vaccin à tout le monde, ce qui est bien mieux sur le plan sanitaire et aussi beaucoup moins cher. On s'en fou qu'un vacciné soit porteur si tout le monde est vacciné.

 
On ne s’en fout pas; faut pas exagérer. Mais on diminue drastiquement l’occupation des lits et donc on a largement moins de risquer de tuer des gens en retard de diagnostique à l’hôpital.

J'allais le dire, mais je pense qu'il voulait dire "on fera avec".

Alors que ça serait potentiellement plus compliqué de "faire avec" un non vacciné qui le chope.

Franchement si y'avait pas le boulot et des potentiels trajets TGV pour des réunions j'aurais jamais cédé, comme quoi la pression marche même si elle n'est pas justifiée ou presque ils arrivent à faire faire des trucs inutiles quand ils veulent (pour les moins de 50 ans)... ^^
 
10 contre 1 que je vais le chopper après avoir la double dose si je retourne un peu au resto ou au ciné !
Alors que no vax pour le moment, pas eu le covid depuis le tout début.
 
Enfin bref, ils vont en convertir un bon nombre à cause de la contrainte du boulot je pense... c'est rageant mais efficace

De 1, t’en sais rien. Tu as pu être asymptomatique.
De 2, tu as tout à fait le droit de te vacciner ET de ne pas aller au restaurant. Par contre, tu diminues tes chances d’attraper (ou de contaminer) le virus de 50% et tu risques moins de fsire des cas graves.

Bref, arrête de te trouver des excuses. On t’interdit pas de continuer à éviter les interactions sociales.

Et si tu le souhaites vraiment, ne te vaccine pas mais renonce au train. Si tu veux vraiment être cohérent, tu dois être complètement en autarcie.

Plusieurs choses.

-l'ARN messager disparait en quelques heures. Il ne rentre pas dans le noyau des cellules et ne modifie pas l'ADN.
-un an de recul et surtout plus d'un milliard de vaccinés, c'est énorme comme recul. Même un effet indésirable très rare (genre qui touche 1 personne sur 50 000), on l'aurait vu.
-le virus libère lui-même de l'ARN messager et en quantité bien plus grande que le vaccin, sachant qu'il y a quasiment zéro chance que tu n’attrapes pas le covid dans ta vie, autant choisir la dose la plus faible d'ARN messager non ?
-tout montre que le covid sera toujours plus dangereux que le vaccin, même pour un jeune (20-30 ans) en pleine forme. Un jeune peut faire un covid long bien chiant.
-se vacciner est un acte solidaire et de citoyenneté. Il permet de soulager les soignants, et permet aux malades hors-covid d'être soignés normalement (arrêt du report des opérations etc)
-99% des médicaments sont bien plus dangereux que le vaccin contre le covid. J'espère donc que tu n'ingères aucun médicament y compris doliprane, aspirine, humex rhume etc.

 
Pourquoi ils n'utilisent pas le temps législatif programmé

démocratie

Visiblement tu suis pas l'actualité, les tests ne garantissent rien non plus, regarde ce qui est arrivé tout récemment à un bateau de croisière, pourtant c'était test obligatoire dans les 24h avant l'embarquement.

Ce qu'on cherche à garantir, ce sont des charges virales moins élevés et des gens qui ne peuvent pas finir à l'hosto car vaccinées.

 C'est à dire?

Pourquoi ne pas utiliser la voiture au lieu du train ?