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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°64552931
v87
Posté le 26-11-2021 à 13:19:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Variant ou pas le marché de Noël de la Défense vient d'ouvrir !  :bounce:  
Profitez-en vite  [:covidoide:1]  
https://www.defense-92.fr/animation [...] ense-71130

mood
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Posté le 26-11-2021 à 13:19:50  profilanswer
 

n°64552932
gsans
Slow food... slow....
Posté le 26-11-2021 à 13:20:09  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Après ma 3ème dose je suis cassé et j'ai de la fière, alors que les 2 premières ne m'avaient rien fait.
Comment expliquez vous ça ?

 

Est ce que le fait que mon corps réagisse plus fort, veut dire qu'il avait déjà des anticorps et que la vaccination du départ a bien fonctionné ? Ou alors est ce le contraire, la vaccination n'a pas bien marché au départ, et là mon corps est en train de fabriquer sa protection aujourd'hui ?

 

:??:

 

Baisse de l'immunité 6 mois après tes  2 doses, plus d'anticorps, là avec ta 3 ème dose, ça réagit de nouveau et plus fortement.

Message cité 1 fois
Message édité par gsans le 26-11-2021 à 13:20:37

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°64552938
Draikins
Spiral Knight
Posté le 26-11-2021 à 13:20:39  profilanswer
 


Finalement peut être un mal pour un bien
Un variant qui défonce les mesures barrières et vaccinales => on se rend compte que l'accès à un lit de réa n'est pas un droit constitutionnel et on revient à la vie d'avant

n°64552942
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 26-11-2021 à 13:21:08  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Mais pas le travail  [:teamfive94:10]


 
Ni les labos d'analyse avec des pièces pas ventilées  :ange:

n°64552944
hka-ta
Posté le 26-11-2021 à 13:21:11  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Et donc ?
 
Alors, pour le moment, pour le Nu, on parle quand même d'un pic à 90% dans une région d'Afrique du Sud (Gauteng). sur 1k cas par jour sur la totalité du pays.
 
Hier, ça faisait un total de 22 cas avec ce variant dans la région, énorme...
https://www.euronews.com/next/2021/ [...] uth-africa
 
 
Je dis pas qu'il faut pas l'étudier ou prendre des précautions, évidemment, mais bordel, vous vous excitez à en faire 10 pages sur uniquement ça, et paniquer à fond alors qu'on parle de quelques dizaines de cas sur une région où le virus ne circule quasiment pas


 
Le Gauteng, c'est quand même la capitale administrative et la capitale financière, y'a du monde, du CSP+ et des moyens de tests. Dans les régions plus agricoles ça doit pas se dépister si facilement.
 
Sinon, rien à voir avec le contenu de ton message, mais ils ont de bons outils quand même : https://gpcoronavirus.co.za/

n°64552948
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 26-11-2021 à 13:21:27  profilanswer
 

Tolor a écrit :

 

Il a été étudié (in vitro), et pourrait potentiellement être inquiétant.
Mais pour le moment, on ne sait absolument rien sur :
- Son taux de transmission
- Sa létalité
- Son comportement face au vaccin.

 

Mais depuis ce matin, les experts en twitter ont déjà déterminé :
- Que les vaccins ne marchent pas
- Qu'il est plus mortel
- Qu'on peut contaminer 100 personnes à chaque expiration
- Qu'il va représenter la majorité des cas d'ici 15j en France
- Qu'il va forcer à tout reconfiner avant les fêtes


Sont forts ces experts twitter [:moonblood5:10]

 

Veuillez paniquer [:bakk15:1]


Message édité par Timoonn le 26-11-2021 à 13:22:31

---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°64552955
chienBlanc
Posté le 26-11-2021 à 13:21:41  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Baisse de l'immunité 6 mois après tes  2 doses, plus d'anticorps, là avec ta 3 ème dose, ça réagit de nouveau et plus fortement.


 :jap:  
 
Mais pourquoi ça n'a pas réagi pour les doses 1 et 2 ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64552959
Schezario
Posté le 26-11-2021 à 13:22:01  profilanswer
 

Tolor a écrit :


 
Il a été étudié (in vitro), et pourrait potentiellement être inquiétant.
Mais pour le moment, on ne sait absolument rien sur :
- Son taux de transmission
- Sa létalité
- Son comportement face au vaccin.
 
Mais depuis ce matin, les experts en twitter ont déjà déterminé :
- Que les vaccins ne marchent pas
- Qu'il est plus mortel
- Qu'on peut contaminer 100 personnes à chaque expiration
- Qu'il va représenter la majorité des cas d'ici 15j en France
- Qu'il va forcer à tout reconfiner avant les fêtes


Faut pas s'énerver comme ça, avant c'était au moins une fois par semaine qu'on avait un nouveau variant et l'annonce de fin du monde qui va avec.

n°64552961
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 26-11-2021 à 13:22:53  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 :jap:  
 
Mais pourquoi ça n'a pas réagi pour les doses 1 et 2 ?


Tu crois qu'il existe une seule personne au monde qui puisse te répondre ?
Tu crois qu'elle est ici ? Et qu'elle va te répondre sans analyse ni rien d'autre ?
 
 [:van winkle]


---------------
Après on ira voter pour tous ces enculés parce qu'on ne sait plus quoi faire
n°64552965
Backbone-
Posté le 26-11-2021 à 13:23:28  profilanswer
 

Tolor a écrit :


 
Il a été étudié (in vitro), et pourrait potentiellement être inquiétant.
Mais pour le moment, on ne sait absolument rien sur :
- Son taux de transmission
- Sa létalité
- Son comportement face au vaccin.
 
Mais depuis ce matin, les experts en twitter ont déjà déterminé :
- Que les vaccins ne marchent pas
- Qu'il est plus mortel
- Qu'on peut contaminer 100 personnes à chaque expiration
- Qu'il va représenter la majorité des cas d'ici 15j en France
- Qu'il va forcer à tout reconfiner avant les fêtes


 
Il est évident que nous n'avons pas assez de datas.
 
Cela dit, si les extrapolations s'avèrent vraies, c'est potentiellement un virage dans cette pandémie :/

mood
Publicité
Posté le 26-11-2021 à 13:23:28  profilanswer
 

n°64552966
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 26-11-2021 à 13:23:36  profilanswer
 

Tolor a écrit :


 
Il a été étudié (in vitro), et pourrait potentiellement être inquiétant.
Mais pour le moment, on ne sait absolument rien sur :
- Son taux de transmission
- Sa létalité
- Son comportement face au vaccin.
 
Mais depuis ce matin, les experts en twitter ont déjà déterminé :
- Que les vaccins ne marchent pas
- Qu'il est plus mortel
- Qu'on peut contaminer 100 personnes à chaque expiration
- Qu'il va représenter la majorité des cas d'ici 15j en France
- Qu'il va forcer à tout reconfiner avant les fêtes


Disons que y'a des précédents. Si c'est sur Twitter en plus, tu vas t'y faire des cheveux blancs. Ils voient l'apocalypse sitôt qu'une mouche perd une aile  :o


---------------
En taule le Bayrou :)
n°64552970
zywiec
Posté le 26-11-2021 à 13:24:09  profilanswer
 

Pour Tolor en prévision de Nu :o

 

https://youtu.be/Dg_NZDjakgk

n°64552973
RaKaCHa
Posté le 26-11-2021 à 13:24:23  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
Il est évident que nous n'avons pas assez de datas.
 
Cela dit, si les extrapolations s'avèrent vraies, c'est potentiellement un virage dans cette pandémie :/


La pandémie va s'étendre [:mister_k]

n°64552976
Tolor
Mais heu...
Posté le 26-11-2021 à 13:24:29  profilanswer
 

Schezario a écrit :


Faut pas s'énerver comme ça, avant c'était au moins une fois par semaine qu'on avait un nouveau variant et l'annonce de fin du monde qui va avec.


Le variant porn m'a toujours énervé :D. Avant on avait l'habitude, mais là, vu qu'on n'en avait pas eu depuis longtemps, j'ai l'impression que les paniqués ont besoin de lâcher tout ce qu'ils n'ont pas pu faire avant d'un coup :o


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°64552980
sausalito7​5
Posté le 26-11-2021 à 13:24:48  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Mais faut surtout attendre pour tout, pas que la létalité.
Vous parlez que de ça depuis hier soir sur du vent, avec juste une augmentation rapide dans une région d'Afrique du Sud où le virus circulait très peu.
 
Il a à peine un nom, l'OMS l'a même pas encore classé en VOI, encore moins en VOC, mais selon certains, c'est déjà le truc qui va rendre les vaccins inopérants et forcer un confinement... [:prozac]


30 cas répertoriés, ai-je entendu tout à l'heure.
Si ça se trouve, ça va faire pschiiiit comme le variant breton aussitôt enterré dès qu'on a parlé de lui  [:zedlefou:1]

n°64552981
Colonel Ya​udepoil
Bon ben hon...
Posté le 26-11-2021 à 13:24:53  profilanswer
 

god is dead a écrit :


L'intérêt médical oui, le retour des mesures @2020 non.  
Si on repart sur les bases de l'années dernière, alors qu'on nous a quand même vendu le vaccin comme la garantie d'un "presque" retour à la normal, l'aveux d'échec sera terrible et le niveau d'adhésion également.  
Je veux bien me faire piquer 3 fois, mais pas pour qu'on (ré)impose des mesures coercitives qui de toute évidence n'empêchent rien.


 
 
Attention aux messages complotistes. Les triples-dosés tueront, transmettront et seront des égoïstes qui ne pensent qu'à leur petite personne dans 6 mois tout comme les double-dosés sont désormais devenus des parias vecteurs de mort. Les vaccins c'est comme les dialyses ou ses besoins, il faut les faire régulièrement.
 
En toute logique, il ne faudrait atténuer les mesures de protections uniquement pour les dosés N+1/ N+x car ils ont quelques semaines d'avance.

n°64552997
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 26-11-2021 à 13:25:53  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 :jap:

 

Mais pourquoi ça n'a pas réagi pour les doses 1 et 2 ?


c'est comme ça que ça marche pour tout les vaccins. Pas pour rien que pour les autres il y ai aussi plusieurs rappel.

 


https://nitter.domain.glass/pic/media%2FFEUYgTDXwAoWl74.jpg%3Fname%3Dsmall

 

je te laisse imaginer la réaction des anticorps a la 4iem rencontre avec le virus

Message cité 2 fois
Message édité par Z_cool le 26-11-2021 à 13:29:26

---------------
#mais-chut    ᓚᘏᗢ
n°64552999
gsans
Slow food... slow....
Posté le 26-11-2021 à 13:26:10  profilanswer
 

Tolor a écrit :

 

Il a été étudié (in vitro), et pourrait potentiellement être inquiétant.
Mais pour le moment, on ne sait absolument rien sur :
- Son taux de transmission
- Sa létalité
- Son comportement face au vaccin.

 

Mais depuis ce matin, les experts en twitter ont déjà déterminé :
- Que les vaccins ne marchent pas
- Qu'il est plus mortel
- Qu'on peut contaminer 100 personnes à chaque expiration
- Qu'il va représenter la majorité des cas d'ici 15j en France
- Qu'il va forcer à tout reconfiner avant les fêtes

 

Je me souviens que tu avais réagi de la même manière quand le variant Delta a pointé le bout de son nez.

 

Laisse nous entrevoir la fin du monde stp.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°64553004
Pzu
Posté le 26-11-2021 à 13:26:21  profilanswer
 

J'ai l'impression d'être dans une boucle temporelle, tout se lit exactement comme y'a presque deux ans et comme l'an dernier, les messages sont les mêmes. Et les premières pages du topic sont d'ailleurs à relire, au moins une fois par semaine, c'est toujours savoureux :o

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 26-11-2021 à 13:27:21
n°64553005
matthew027
Posté le 26-11-2021 à 13:26:25  profilanswer
 

Tolor a écrit :


 
Il a été étudié (in vitro), et pourrait potentiellement être inquiétant.
Mais pour le moment, on ne sait absolument rien sur :
- Son taux de transmission
- Sa létalité
- Son comportement face au vaccin.
 
Mais depuis ce matin, les experts en twitter ont déjà déterminé :
- Que les vaccins ne marchent pas
- Qu'il est plus mortel
- Qu'on peut contaminer 100 personnes à chaque expiration
- Qu'il va représenter la majorité des cas d'ici 15j en France
- Qu'il va forcer à tout reconfiner avant les fêtes


 
Depuis que tu travailles pour le gouvernement tu es beaucoup trop rassuriste tel un Manu qui nous dit d'aller au théatre ou un Vera qui nous dit que les masques ça sert à rien en population générale ... j'en déduis donc qu'on ferme tout dans 1 mois :o


---------------
Mon topic vente LEGO : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t27099658
n°64553006
Tolor
Mais heu...
Posté le 26-11-2021 à 13:26:34  profilanswer
 

Sticki a écrit :


Disons que y'a des précédents. Si c'est sur Twitter en plus, tu vas t'y faire des cheveux blancs. Ils voient l'apocalypse sitôt qu'une mouche perd une aile  :o


Quand je parle de Twitter, c'est pour ici, parce que les paniqués vont sur twitter, et lâchent ensuite leur tweet alarmiste ici :D
 
Je ne suis pas allé sur twitter aujourd'hui, et même si j'y vais, je ne suis pas ce type de compte là :D


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°64553010
Schezario
Posté le 26-11-2021 à 13:27:00  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Le variant porn m'a toujours énervé :D. Avant on avait l'habitude, mais là, vu qu'on n'en avait pas eu depuis longtemps, j'ai l'impression que les paniqués ont besoin de lâcher tout ce qu'ils n'ont pas pu faire avant d'un coup :o


Ca égaye le topic puis ça change de "vaccin caca", bigpharma, "macron-nazi", "pas assez de recul", etc.


Message édité par Schezario le 26-11-2021 à 13:27:24
n°64553014
Soulstorm
Surtout gentil
Posté le 26-11-2021 à 13:27:12  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Un R0 5 fois supérieur, plus mortel, tu vas surtout apprendre à vivre avec les morts [:joueurducovidgrenier:4]  
 
Bon en même temps, une fois que tout le monde l'aura chopé et qu'on aura 100 millions de morts dans le monde, on sera débarrassé [:drraoultihu]


 
1.25% de la pop.
 
en vrai on s'en branle, surtout que c'est des vieux.
 
par contre ca ferait une belle relance, de l'argent pour les jeunes via les héritages, de l'immo libre.
 
ca ferait un peu de place pour les jeunes générations

n°64553022
Draikins
Spiral Knight
Posté le 26-11-2021 à 13:28:02  profilanswer
 

Tolor a écrit :


 
Il a été étudié (in vitro), et pourrait potentiellement être inquiétant.
Mais pour le moment, on ne sait absolument rien sur :
- Son taux de transmission
- Sa létalité
- Son comportement face au vaccin.
 
Mais depuis ce matin, les experts en twitter ont déjà déterminé :
- Que les vaccins ne marchent pas
- Qu'il est plus mortel
- Qu'on peut contaminer 100 personnes à chaque expiration
- Qu'il va représenter la majorité des cas d'ici 15j en France
- Qu'il va forcer à tout reconfiner avant les fêtes


Tu as d'autres exemples de variant qui se sont imposées face au delta, ne serait-ce que dans une région pendant 2 semaines ?

n°64553030
azymantiop
Posté le 26-11-2021 à 13:29:00  profilanswer
 

https://www.senat.fr/rap/r20-673/r20-6738.html#toc172
Crises sanitaires et outils numériques : répondre avec efficacité pour retrouver nos libertés
Rapport d'information du Sénat

Citation :

Enfin, dans les situations de crise les plus extrêmes, les outils numériques pourraient permettre d'exercer un contrôle effectif, exhaustif et en temps réel du respect des restrictions par la population, assorti le cas échéant de sanctions dissuasives, et fondé sur une exploitation des données personnelles encore plus dérogatoire.
 
Ces outils sont les plus efficaces, mais aussi les plus attentatoires aux libertés - mais une fois de plus, il serait irresponsable de ne pas au moins les envisager, ne serait-ce que pour se convaincre de tout faire en amont pour ne pas en arriver là. De nombreux cas d'usages sont possibles, et notamment :
 
- le contrôle des déplacements : bracelet électronique pour contrôler le respect de la quarantaine, désactivation du pass pour les transports en commun, détection automatique de la plaque d'immatriculation par les radars, portiques de contrôle dans les magasins, caméras thermiques dans les restaurants, etc. ;
 
- le contrôle de l'état de santé, via des objets connectés dont l'utilisation serait cette fois-ci obligatoire, et dont les données seraient exploitées à des fins de contrôle ;
 
- le contrôle des fréquentations, par exemple aller voir un membre vulnérable de sa famille alors que l'on est contagieux ;
 
- le contrôle des transactions, permettant par exemple d'imposer une amende automatique, de détecter un achat à caractère médical (pouvant suggérer soit une contamination, soit un acte de contrebande en période de pénurie), ou encore la poursuite illégale d'une activité professionnelle (commerce, etc.) en dépit des restrictions.


 

Citation :

Plutôt que de restreindre drastiquement les libertés individuelles de toute la population ou d'une partie de celle-ci qui pourrait considérer cela comme inacceptable38(*), le numérique pourrait permettre d'internaliser une fraction du coût collectif correspondant au comportement de chaque individu ou de chaque groupe de personnes.
 
Appliqué au confinement, le raisonnement serait le suivant : chaque sortie de mon domicile comporte un risque, non seulement pour moi-même mais aussi pour le système de santé dans son ensemble. Si je préfère malgré tout disposer de ma liberté d'aller et venir, et que je sors effectivement de chez moi, il est légitime que j'assume en contrepartie une fraction du surcoût payé par la société du fait de l'épidémie, par exemple sous la forme d'une petite hausse de mes cotisations sociales si le nombre ou la durée de mes sorties excède un certain seuil.
 
Ce surcoût serait en tout état de cause très minime : il s'agit bien ici d'une logique assurantielle (le surcoût est réparti entre toutes les personnes qui choisissent de se déplacer, cela n'étant nullement interdit), et non d'une logique de sanction, dont le principe est totalement différent (sortir de chez soi est interdit, la sanction est calculée pour être dissuasive, et est d'autant plus élevée que la chance de « se faire prendre » est faible).
 
Un tel modèle, bien sûr, ne fonctionne qu'en cas d'épidémie de basse intensité, où la surcharge imposée au système de soins est absorbable par l'engagement de moyens financiers supplémentaires. Elle n'est donc pas adaptée à des situations de crise aiguë, où des mesures plus fortes sont nécessaires, et correspond davantage aux situations où il est pertinent de « vivre avec » une maladie en circulation, moyennant quelques adaptations.
 
Dans le détail, le calibrage précis d'une telle solution dépend ensuite des préférences de la société et des arbitrages politiques. On pourrait ainsi imaginer, en reprenant l'exemple de l'alternative au confinement :
 
- un système « universel », ou « beveridgien », où chaque sortie compte de façon identique pour le calcul de la surprime, quels que soient les facteurs de risques individuels ou les motifs de la sortie ;
 
- un système « assurantiel » stricto sensu, ou « bismarckien », où ceux qui courent un risque plus important (les personnes âgées par exemple), et ont par conséquent une plus grande probabilité de peser sur le système de santé, paient un prix plus élevé pour chacune de leurs sorties ;
 
- un système de « responsabilisation », où le surcoût dépend non pas du risque que l'on prend pour soi, mais du risque que l'on fait prendre aux autres, en fonction par exemple de son état de santé (vacciné/immunisé ou non), des motifs du déplacement (de l'activité professionnelle vitale à la sortie en boîte de nuit) ou encore de ses circonstances (en ville, à l'heure de pointe, etc.). Ce dernier modèle est plus « juste » mais aussi plus intrusif, car il nécessite d'exploiter davantage de données. Selon les critères retenus, il peut en outre impliquer d'apprécier la « légitimité » des motifs de sortie (comme les attestations papier, du reste), ainsi que leur caractère contraint ou choisi.
 
Au-delà de leurs différences, tous ces modèles ont en commun un principe de solidarité et de mutualisation du risque.


 [:somberlain24:1]  

n°64553032
Draikins
Spiral Knight
Posté le 26-11-2021 à 13:29:07  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Je me souviens que tu avais réagi de la même manière quand le variant Delta a pointé le bout de son nez.
 
Laisse nous entrevoir la fin du monde stp.


Je me souviens du variant anglais aussi, un "complot" de Boris

n°64553038
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 26-11-2021 à 13:29:46  profilanswer
 

Pzu a écrit :

J'ai l'impression d'être dans une boucle temporelle, tout se lit exactement comme y'a deux ans, les messages sont les mêmes. Et les premières pages du topic sont d'ailleurs à relire, au moins une fois par semaine, c'est toujours savoureux :o


Une année sans fin  [:acachou:9]


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En taule le Bayrou :)
n°64553040
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-11-2021 à 13:29:54  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Je me souviens que tu avais réagi de la même manière quand le variant Delta a pointé le bout de son nez.
 
Laisse nous entrevoir la fin du monde stp.


 

Draikins a écrit :


Je me souviens du variant anglais aussi, un "complot" de Boris


Pas faux. :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°64553043
nakata
frog game
Posté le 26-11-2021 à 13:30:21  profilanswer
 

Ce qui m'angoisse le plus c'est comment on va faire quand on arrivera au bout de l'alphabet grec.

n°64553054
AzR3L
Posté le 26-11-2021 à 13:31:17  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Je me souviens que tu avais réagi de la même manière quand le variant Delta a pointé le bout de son nez.
 
Laisse nous entrevoir la fin du monde stp.


 
Faut juste attendre pour avoir les confirmations, il n’a pas tort.
 
Combien de variants devait supplanter le delta mais on fait pschiiit ?
 
On verra bien, même si j’espère qu’il ne fera rien.

n°64553061
RaKaCHa
Posté le 26-11-2021 à 13:31:59  profilanswer
 

azymantiop a écrit :

https://www.senat.fr/rap/r20-673/r20-6738.html#toc172
Crises sanitaires et outils numériques : répondre avec efficacité pour retrouver nos libertés
Rapport d'information du Sénat

Citation :

Enfin, dans les situations de crise les plus extrêmes, les outils numériques pourraient permettre d'exercer un contrôle effectif, exhaustif et en temps réel du respect des restrictions par la population, assorti le cas échéant de sanctions dissuasives, et fondé sur une exploitation des données personnelles encore plus dérogatoire.
 
Ces outils sont les plus efficaces, mais aussi les plus attentatoires aux libertés - mais une fois de plus, il serait irresponsable de ne pas au moins les envisager, ne serait-ce que pour se convaincre de tout faire en amont pour ne pas en arriver là. De nombreux cas d'usages sont possibles, et notamment :
 
- le contrôle des déplacements : bracelet électronique pour contrôler le respect de la quarantaine, désactivation du pass pour les transports en commun, détection automatique de la plaque d'immatriculation par les radars, portiques de contrôle dans les magasins, caméras thermiques dans les restaurants, etc. ;
 
- le contrôle de l'état de santé, via des objets connectés dont l'utilisation serait cette fois-ci obligatoire, et dont les données seraient exploitées à des fins de contrôle ;
 
- le contrôle des fréquentations, par exemple aller voir un membre vulnérable de sa famille alors que l'on est contagieux ;
 
- le contrôle des transactions, permettant par exemple d'imposer une amende automatique, de détecter un achat à caractère médical (pouvant suggérer soit une contamination, soit un acte de contrebande en période de pénurie), ou encore la poursuite illégale d'une activité professionnelle (commerce, etc.) en dépit des restrictions.


 

Citation :

Plutôt que de restreindre drastiquement les libertés individuelles de toute la population ou d'une partie de celle-ci qui pourrait considérer cela comme inacceptable38(*), le numérique pourrait permettre d'internaliser une fraction du coût collectif correspondant au comportement de chaque individu ou de chaque groupe de personnes.
 
Appliqué au confinement, le raisonnement serait le suivant : chaque sortie de mon domicile comporte un risque, non seulement pour moi-même mais aussi pour le système de santé dans son ensemble. Si je préfère malgré tout disposer de ma liberté d'aller et venir, et que je sors effectivement de chez moi, il est légitime que j'assume en contrepartie une fraction du surcoût payé par la société du fait de l'épidémie, par exemple sous la forme d'une petite hausse de mes cotisations sociales si le nombre ou la durée de mes sorties excède un certain seuil.
 
Ce surcoût serait en tout état de cause très minime : il s'agit bien ici d'une logique assurantielle (le surcoût est réparti entre toutes les personnes qui choisissent de se déplacer, cela n'étant nullement interdit), et non d'une logique de sanction, dont le principe est totalement différent (sortir de chez soi est interdit, la sanction est calculée pour être dissuasive, et est d'autant plus élevée que la chance de « se faire prendre » est faible).
 
Un tel modèle, bien sûr, ne fonctionne qu'en cas d'épidémie de basse intensité, où la surcharge imposée au système de soins est absorbable par l'engagement de moyens financiers supplémentaires. Elle n'est donc pas adaptée à des situations de crise aiguë, où des mesures plus fortes sont nécessaires, et correspond davantage aux situations où il est pertinent de « vivre avec » une maladie en circulation, moyennant quelques adaptations.
 
Dans le détail, le calibrage précis d'une telle solution dépend ensuite des préférences de la société et des arbitrages politiques. On pourrait ainsi imaginer, en reprenant l'exemple de l'alternative au confinement :
 
- un système « universel », ou « beveridgien », où chaque sortie compte de façon identique pour le calcul de la surprime, quels que soient les facteurs de risques individuels ou les motifs de la sortie ;
 
- un système « assurantiel » stricto sensu, ou « bismarckien », où ceux qui courent un risque plus important (les personnes âgées par exemple), et ont par conséquent une plus grande probabilité de peser sur le système de santé, paient un prix plus élevé pour chacune de leurs sorties ;
 
- un système de « responsabilisation », où le surcoût dépend non pas du risque que l'on prend pour soi, mais du risque que l'on fait prendre aux autres, en fonction par exemple de son état de santé (vacciné/immunisé ou non), des motifs du déplacement (de l'activité professionnelle vitale à la sortie en boîte de nuit) ou encore de ses circonstances (en ville, à l'heure de pointe, etc.). Ce dernier modèle est plus « juste » mais aussi plus intrusif, car il nécessite d'exploiter davantage de données. Selon les critères retenus, il peut en outre impliquer d'apprécier la « légitimité » des motifs de sortie (comme les attestations papier, du reste), ainsi que leur caractère contraint ou choisi.
 
Au-delà de leurs différences, tous ces modèles ont en commun un principe de solidarité et de mutualisation du risque.


 [:somberlain24:1]  


Y en a qui doivent avoir une demi-molle là.

n°64553063
the real n​erdz
Il y a le bon informaticien
Posté le 26-11-2021 à 13:32:24  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Je dis pas qu'il faut pas l'étudier ou prendre des précautions, évidemment, mais bordel, vous vous excitez à en faire 10 pages sur uniquement ça, et paniquer à fond alors qu'on parle de quelques dizaines de cas sur une région où le virus ne circule quasiment pas


Il y a deux semaines tu nous disais faut pas s'exciter sur les chiffres en hausse c'est que du rattrapage des fériés, on sait la situation deux semaines après, tu comprendras que ton appel au calme actuel on va le prendre avec un peu de recul, sans vouloir t'offenser.
 
Oui on est encore loin de la fin du monde, cependant "chat échaudé craint l'eau froide".

n°64553064
sausalito7​5
Posté le 26-11-2021 à 13:32:27  profilanswer
 

Soulstorm a écrit :


 
1.25% de la pop.
 
en vrai on s'en branle, surtout que c'est des vieux.
 
par contre ca ferait une belle relance, de l'argent pour les jeunes via les héritages, de l'immo libre.
 
ca ferait un peu de place pour les jeunes générations


Et des obèses (tant pis s'ils sont jeunes, ils avaient qu'à pas être obèses  :o ) et des immunodéprimés et des fragiles de tout âge, bref oui tu t'en branles toi....

n°64553073
RaKaCHa
Posté le 26-11-2021 à 13:33:14  profilanswer
 

sausalito75 a écrit :


Et des obèses (tant pis s'ils sont jeunes, ils avaient qu'à pas être obèses  :o ) et des immunodéprimés et des fragiles de tout âge, bref oui tu t'en branles toi....


Des gens qui ne meurent jamais habituellement que cela.

n°64553077
sausalito7​5
Posté le 26-11-2021 à 13:33:42  profilanswer
 

nakata a écrit :

Ce qui m'angoisse le plus c'est comment on va faire quand on arrivera au bout de l'alphabet grec.


Le cyrillique c'est bien, j'trouve !  [:zest-o:7]  

n°64553078
boumbo
3xpl0its
Posté le 26-11-2021 à 13:33:46  profilanswer
 

Soulstorm a écrit :


 
1.25% de la pop.
 
en vrai on s'en branle, surtout que c'est des vieux.
 
par contre ca ferait une belle relance, de l'argent pour les jeunes via les héritages, de l'immo libre.
 
ca ferait un peu de place pour les jeunes générations


 
Bizarre que zog79 n'ait pas déjà rebondi sur ce message...  [:damze]

n°64553080
xilebo
noone
Posté le 26-11-2021 à 13:33:49  profilanswer
 

the real nerdz a écrit :


Il y a deux semaines tu nous disais faut pas s'exciter sur les chiffres en hausse c'est que du rattrapage des fériés, on sait la situation deux semaines après, tu comprendras que ton appel au calme actuel on va le prendre avec un peu de recul, sans vouloir t'offenser.
 
Oui on est encore loin de la fin du monde, cependant "chat échaudé craint l'eau froide".


 
en même temps, ça sert à quoi de s'exciter , en particulier sur ce topic ?

n°64553086
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 26-11-2021 à 13:34:26  profilanswer
 

the real nerdz a écrit :


Il y a deux semaines tu nous disais faut pas s'exciter sur les chiffres en hausse c'est que du rattrapage des fériés, on sait la situation deux semaines après, tu comprendras que ton appel au calme actuel on va le prendre avec un peu de recul, sans vouloir t'offenser.
 
Oui on est encore loin de la fin du monde, cependant "chat échaudé craint l'eau froide".


Voila. C'est surtout à où je voulais en venir. Personne ne pourra dire..."on ne savait pas" :/


---------------
En taule le Bayrou :)
n°64553090
v87
Posté le 26-11-2021 à 13:35:13  profilanswer
 

Un cas détecté en Israël et deux soupçonnés en Belgique :
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] weeks.html
 
[:striker eureka:4]

n°64553097
Modération
Posté le 26-11-2021 à 13:35:33  answer
 

Sinon, sur un autre sujet, il va falloir se calmer sur les morts avec les "c'est pas grave si ce sont des vieux / des anti vaxx / des ..."
 
Ça sera juste un avertissement pour Soulstorm donc, mais pour les prochains, ça sera du TT
 
 [:tolor:2]  

n°64553101
the real n​erdz
Il y a le bon informaticien
Posté le 26-11-2021 à 13:35:58  profilanswer
 

xilebo a écrit :


en même temps, ça sert à quoi de s'exciter , en particulier sur ce topic ?


ça fait des posts marrants à lire

mood
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Posté le   profilanswer
 

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