ah? on est 60 millions d'épidémiologistes, statisticiens et autres ?

La majorité des cas grave entre dans la case «médicalement significatif». Donc tu dois pas de te contenter de comparer les décès du covid pour peser le pour et le contre, tu dois le faire en étant autant regardant d'un coté que de l'autre et aller jusqu'à inclure ce qui est "médicalement significatif" pour le COVID et là bon courage. Et bien entendu on module de l'efficacité du vaccin à limiter la contagion.
 
Par ailleurs je ne t'ai pas traité de con, j'en conclu que tu as du mal à faire la synthèse de ce que tu lis sur internet. Ca vaut peut être aussi pour la vaccination méfies toi.

Cela dit, effectivement les cas grave irréversibles sont extrêmement minoritaires (1 décès seulement pour les 12-18 ans), donc je pense que c'est effectivement raisonnable de faire vacciner cette tranche d'âge.
 
Mais vu le caractère epsilonesque des décès COVID dans cette tranche d'âge, les réticences me semblent explicables
 
Enfin bon, c'est toujours déprimant de voir comme le débat n'a plus sa place, et que questionner la communication gouvernementale revient à se faire tomber dessus par une horde de fanboys.
 
L'analyse des études, de leurs chiffres, et la discussion ne sont plus les bienvenus ?

 
J'ai l'impression que toi même tu viens de te rendre contre de la connerie que tu allais sortir en ayant mal analysé les chiffres
 
Peut-être que les "fanboys" comme tu dis   ont simplement bien su lire, eux.

 
Alors allons-y. Donc j'ai donné la source pour les décès.
 
Maintenant pour les cas graves des vaccinations, j'ai trouvé ça : https://ansm.sante.fr/dossiers-them [...] es-vaccins
 
Pour Pfizer, on a 208 cas graves (73 pour les 12-15 ans, 135 pour les 16-18 ans), pour 3 461 778 vaccinés avec au moins une dose.
 
Alors ce n'est pas grand chose, mais comparé aux décès (68 pour les 10-18 ans, donc forcément moins de 68 pour les 12-18 ans), on est dans le même ordre de grandeur.
 
Donc libre à toi et aux autres de dire "mais t'es trop con tu te vaccines pas pour toi mais pour les autres", mais en pratique, si individuellement le risque de décès du COVID est proche de 0, tout comme celui de la vaccination, l'individu est en droit de faire le choix pour lui-même, non ?
 
Bordel j'en ai marre de cette éradication de la pensée critique sous prétexte que "les experts on dit".

Les experts sont experts. Ils se bassent sur les mêmes chiffres que toi.
Ils arrivent a une conclusion inverse. C'est peu etre parce que tu comprends mal les chiffres.
Ne le prends pas mal. Mais entre plusieurs experts dans les vaccins/medicaments qui ont fait des années d'études dans le domaine et toi, j'ai tendance a croire les experts.

Twitter commence aussi à faire le ménage
https://twitter.com/nathanpsmad/sta [...] 81352?s=19

Les experts sont experts. Ils se bassent sur les mêmes chiffres que toi.
Ils arrivent a une conclusion inverse. C'est peu etre parce que tu comprends mal les chiffres.
Ne le prends pas mal. Mais entre plusieurs experts dans les vaccins/medicaments qui ont fait des années d'études dans le domaine et toi, j'ai tendance a croire les experts.

 
Lire et analyser des études faites par des épidémiologistes, statisticiens et autres, ça requiert simplement un esprit critique. Pas besoin d'être soin même un épidémiologiste, statisticien ou autre.

 
Alors allons-y. Donc j'ai donné la source pour les décès.
 
Maintenant pour les cas graves des vaccinations, j'ai trouvé ça : https://ansm.sante.fr/dossiers-them [...] es-vaccins
 
Pour Pfizer, on a 208 cas graves (73 pour les 12-15 ans, 135 pour les 16-18 ans), pour 3 461 778 vaccinés avec au moins une dose.
 
Alors ce n'est pas grand chose, mais comparé aux décès (68 pour les 10-18 ans, donc forcément moins de 68 pour les 12-18 ans), on est dans le même ordre de grandeur.
 
Donc libre à toi et aux autres de dire "mais t'es trop con tu te vaccines pas pour toi mais pour les autres", mais en pratique, si individuellement le risque de décès du COVID est proche de 0, tout comme celui de la vaccination, l'individu est en droit de faire le choix pour lui-même, non ?
 
Bordel j'en ai marre de cette éradication de la pensée critique sous prétexte que "les experts on dit".

La majorité des cas grave entre dans la case «médicalement significatif». Donc tu dois pas de te contenter de comparer les décès du covid pour peser le pour et le contre, tu dois le faire en étant autant regardant d'un coté que de l'autre et aller jusqu'à inclure ce qui est "médicalement significatif" pour le COVID et là bon courage. Et bien entendu on module de l'efficacité du vaccin à limiter la contagion.

3ème (ou 4ème ?) jour d'affilée pour la Russie et son record de décès...
867 ce jeudi  

Pourquoi forcer le pass sanitaire pour les 12-17 ans ?
 
Si j'en crois les données disponibles ici : https://www.data.gouv.fr/en/dataset [...] 19-cepidc/
 
(dans un format imbitable, mais bon, j'ai fini parles décoder)
 
Il y a eu depuis le début de l'épidemie 10 morts du COVID-19 de 0 à 9 ans, et 68 de 10 à 19 ans.
 
Sachant que le nombre de péricardites et de myocardites suite aux vaccins ARNm ne sont pas négligeables, on est loin du "bénéfice supérieur au risque" pour ces tranches d'âge.
 
Franchement, ne serait-il pas plus raisonnable de laisser le choix à ces populations ?

 
Soit Troll, soit t'es complètement illuminé.
 
La France est un des pays les plus libre qui soit. MÊME (voir surtout) en temps de Covid.

Pourquoi forcer le pass sanitaire pour les 12-17 ans ?
 
Si j'en crois les données disponibles ici : https://www.data.gouv.fr/en/dataset [...] 19-cepidc/
 
(dans un format imbitable, mais bon, j'ai fini parles décoder)
 
Il y a eu depuis le début de l'épidemie 10 morts du COVID-19 de 0 à 9 ans, et 68 de 10 à 19 ans.
 
Sachant que le nombre de péricardites et de myocardites suite aux vaccins ARNm ne sont pas négligeables, on est loin du "bénéfice supérieur au risque" pour ces tranches d'âge.

https://pgibertie.com/2021/09/30/un [...] ment-18784
 

Une nouvelle étude italienne (financée par la fondation Zuckerberg), démontre que la contagiosité des vaccinés et des non vaccinés est identique
https://pgibertie.com/2021/09/30/un [...] ment-18784
 
Après Christophe Lemaître et Jérémy Chardy, la saison est également terminée pour le triathlète Antoine Méchin. Il affirme que son embolie pulmonaire est liée au vaccin MODERNA. (embolie = thrombose)
https://www.sudouest.fr/sport/cours [...] 234090.php
 

 
Article qui fait des conclusions débiles (Une preuve de plus de l’inutilité du passe) basé sur un pre-print qui fait d'autres conclusions tout aussi débiles (amalgame entre PCR et charge virale) .. bref  

Et ca on jette aussi ?
https://www.boursorama.com/actualit [...] 5ab5e48ac8
Comment vous expliquez ca ?

 
J'ai pas lu mais ça semble corréler avec les biais suggérés pour l'étude "Moderna superior"  passée il y quelques temps : la différence ne viendrait que de l'écart entre les doses.

Non cette étude doit être fausse ou financée par des antivax.
La majorité sur ce topic a toujours dis le contraire et le pass sanitaire est la solution.

Une nouvelle étude italienne (financée par la fondation Zuckerberg), démontre que la contagiosité des vaccinés et des non vaccinés est identique
https://pgibertie.com/2021/09/30/un [...] ment-18784
 
 

UK
137 morts (J-7: 182)
36480 nouveaux cas (J-7: 36710)

Patients admitted to hospital
26-09-2021 657  (J-7: 723)

Patients in hospital
29-09-2021 6853  (J-7: 7397)

Patients in mechanical ventilation beds
29-09-2021 813  (J-7: 939)

Entre le 1 septembre dernier qui était le pic du nombre de personnes en réanimation de la dernière vague et aujourd’hui ce nombre a diminué de 38%. (2294 le 1er septembre et 1414 ce jour)
 
Compte tenu du fait de la rentrée scolaire et de la reprise massive du travail en présentiel, cela traduit le fait d'une nette régression de l'épidémie.  
 
Dans ces conditions est-il nécessaire de persécuter la gamine de 12 ans qui n'a pas de laissez-passer pour aller faire une activité périscolaire en plein air?

Après Christophe Lemaître et Jérémy Chardy, la saison est également terminée pour le triathlète Antoine Méchin. Il affirme que son embolie pulmonaire est liée au vaccin MODERNA. (embolie = thrombose)
https://www.sudouest.fr/sport/cours [...] 234090.php
 

UK
137 morts (J-7: 182)
36480 nouveaux cas (J-7: 36710)
 
Patients admitted to hospital
26-09-2021 657  (J-7: 723)
 
Patients in hospital
29-09-2021 6853  (J-7: 7397)
 
Patients in mechanical ventilation beds
29-09-2021 813  (J-7: 939)

Effectivement j'ai vu que l'étude donne après les chiffres détaillés par tranche d'âge (voir mon message au dessus).

Je comprends, mais si je poste ici c'est pour débattre, et notamment parce que le chiffre de cas graves suite à la vaccination pour les 12-18 ans me paraissait trop haut pour justifier le rapport bénéfice/risque. Mais au lieu de répondre avec des chiffres, on me tombe dessus comme si j'étais un demeuré, faut pas s'étonner après qu'il n'y ait plus de débat et que les gens se braquent.

Bref, finalement les chiffres détaillés par tranche d'âge se trouvaient quelques pages (ou dizaines de pages) plus loin dans le PDF que je citais.

Non cette étude doit être fausse ou financée par des antivax.
La majorité sur ce topic a toujours dis le contraire et le pass sanitaire est la solution.

cela a été debunké par d'autres épidémiologistes charges virale ≠contagiosité.
la charge viral comprend les actif et les virus inactivé par les défenses immunitaires.
et d'autres part la charge diminue beaucoup plus rapidement chez les vacciné .
tu as raison le titre est faux.
https://www.businessinsider.fr/us/c [...] ker-2021-8
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01316-7

 
ça tombe bien, parce qu'à partir de 16 ans ils peuvent se faire vacciner sans l'autorisation des parents. Et c'est heureux, parce que c'est probablement les parents qui bloquent dans la majorité des cas.

 
La charge virale c'est seulement ce qui est actif mais en pratique ce qu'on mesure en routine c'est le total inactif+actif. La charge virale proprement dite peut également être mesurée mais ce n'est pas le test de routine avec le résultat en 15 minutes loin de là.

Y'a plus d'essence, donc moins de déplacement donc moins de contaminations