Reprise du message précédent :

 
Non t'as juste fait un gros HS sur les philippines, mais soit  
 
 
 

 
Ca représente quoi ? Genre 1 mec sur 1000 ?
 
La peste a décimé près de la moitié de l'europe, au bout d'un moment faut resituer les ordres de grandeurs. Vous devenez votre propre caricature parfois les paniquards. Et encore c'est un raisonnement qui part du principe que les africains ont plus triché que les autres, ça j'en sais rien. on est à 1 sur 10 000 pour l'instant. Quid de la France ?  
 
Dans tous les cas c'était pas pire en Afrique qu'en occident, même en faisant fois 10 et en supposant qu'ils ont été 10 fois plus malhonnêtes que les autres pays en moyenne.
 
L'histoire des philippins ça n'a rien à voir, je t'ai juste repris sur ton histoire de xénophobie qui n'avait strictement aucun sens. Tu as fait un raccourci très maladroit entre la personnalité de Duterte et la xénophobie qui s'est résultat par un énorme plat disgracieux et inconvenant.

Les antivax ou antipass ne veulent pas de confinement non plus.
Mais les propass mettent toujours en avant l'altruisme, le fait de sauver des vies. Alors que pour la plupart la vraie raison de leur acharnement envers les non vaccinés est le fait de ne pas vouloir être confinés. Dans cette histoire il n'y a pas des gentils et des méchants, juste des groupes ayant une vision différente et qui défendent leur intérêt.
Bref tout le monde veut la même chose, il doit donc y avoir moyen de s'entendre et de trouver une solution qui satisfasse tout le monde. Ça serait mieux que de s'insulter les uns les autres.

 
C'est pas parce que la grippe espagnole a disparu d'elle-même que le covid va le faire aussi. Il peut disparaître de lui-même demain matin comme il peut le faire dans 10 ans.  
En attendant tu conviendras qu'il vaut mieux tenter quelque chose, parce que s'en remettre à l'éventualité d'une "disparition" (en fait la grippe espagnole n'a pas disparu, mais bref), c'est un poil risqué.  
 
Ensuite, réserver la vaccination aux personnes à risque, c'est idiot, parce que tant que le virus circulera, il se renforcera (du moins c'est ce qu'on observe depuis son apparition), et donc même vaccinées les personnes à risque seront continuellement exposées, et il faudra les revacciner sans cesse, à cause de nouveaux variants, etc.  
 
Non, la seule sortie possible (et je dis bien possible, pas certaine), c'est qu'on se vaccine tous.  
 
En revanche, tu as raison sur le fait qu'être vacciné ne devrait pas nous dispenser des gestes barrière, cela dit certaines études montrent qu'on est bien moins contagieux quand on est vacciné. La vaccination n'évite pas "en rien" la transmission du virus, elle la diminue beaucoup, mais pas totalement. Et si on est suffisamment vacciné, cela devrait faire en sorte que le virus disparaisse de lui-même artificiellement, c'est l'immunité vaccinale, grâce à un effort collectif.  
 

 
Bah ils n'avaient qu'à les racheter alors si c'est ça .  
 

 
C'est une association, pas un rachat de brevet comme les labos ont l'habitude de faire. Je ne vois pas pourquoi minimiser la contribution de BioNtech qui est le cerveau de l'opération et qui est une très grosse entreprise d'ailleurs. C'est pas la petite startup du coin.
 
Puis ton G8, c'est ultra-arbitraire, il y a 36 000 autres critères.
 
En ce qui concerne la dette, je parle pas du stock mais de la capacité à emprunter. Le Japon est très endetté, beaucoup plus les US. Malgré tout aucun problème pour emprunter. L'Italie a vraiment pris cher et aurait connu de grandes difficultés sans le soutien de l'UE.
 
Mais en vrai, même en considérant que l'Italie est un grand pays dans tous les cas c'est pas une aussi grande puissance que la France donc le fait qu'il reproche la France son retard dans la course au vaccin ça change quoi ? Un pays en dessous est largué aussi ? Bah c'est pas bien non plus, so what ?
 
C'est pas comme si un pays du même niveau ou supérieur s'était dispensé de la course.

 
Comment ose tu me poster un lien de 28/06 déjà démentie par les sources à l'origine de cet article ? On parle même de 31% de français double piqués ce qui n'est plus d'actualité.
 

 
Meme ca c'est démenti à l'heure actuelle....
 
Il faut le dire en quelle langue qu'il n'y a pas d'immunité collective ?  Que ce soit par la vaccination, l'attrapage du covid ect ? ?
 

Vicelard qui raconte connerie sur connerie à plus de 2h du mat.

Habile le vieux multi néanmoins.

Comme dit et de plus en plus démontré par les derniers articles, le vaccin n'est pas aussi efficace qu'on l'espérait contre la transmission.
 
Donc vacciné ou pas, si tu choppes le virus avec la meme charge virale que les non vaccinés, t'as autant de chance de créer un variant qu'un non vacciné.. bref
 
 

Tout ce que j'ai annoncé je l'ai sourcé screené, toi le lecteur assidu de 2H du mat, qu'as tu pour me contredire exactement ?  
 
Je dis depuis le début que je suis prêt a avoir tort.

Sur la transmission tu as tort déjà. T'as 12 fois moins de chance de le transmettre selon l'institut pasteur.

Et je compte pas la comparaison sur la charge virale je suis gentil.

Vu ton attaque initiale, j'espérai un minimum de source
 
Comme d'hab, je vais devoir faire le travail de recherche de mon côté  

https://www.ouest-france.fr/sante/v [...] c2df644ddd

C’est tout frais:
 
I.             Vaccination des femmes enceintes dès le premier trimestre de grossesse
 
Il est possible de vacciner les femmes enceintes dès le premier trimestre de grossesse.
 
Cette précision fait suite à l’avis du COSV du 21 juillet 2021 et à l’avis de l’ANSM du 22 juillet 2021, qui soulignent qu’il n’y a pas de contre-indication à vacciner les femmes enceintes au cours du premier trimestre de la grossesse. Toutefois, la vaccination ne peut être requise dans le cas de l’obligation faite aux professionnelles avant le début du deuxième trimestre.
 
Il est recommandé d’utiliser les vaccins à ARN messager pour la vaccination des femmes enceintes.

 
Ah c'est moi qui ai parlé des Philippines en premier?    
 
 
 
 
 

 
Ca représente 1 personne sur 715, ce qui est énorme à l'échelle d'un continent. Bien sûr on trouvera toujours pire si le but c'est de minimiser l'épidémie (au nom de quoi? dans quel but?), mais le seul vrai critère c'est ce qui est acceptable. Ce qui se passe à l'heure actuelle en Tunisie (et en Afrique du Sud, et en Egypte, et très certainement dans d'autres pays d'Afrique) ce n'est pas acceptable, ni même supportable, pas plus que dans les autres pays du monde.  
 
Et la seule raison pour laquelle les chiffres sont un peu moins dramatiques en Afrique qu'ailleurs, c'est simplement que la plupart des Africains meurent avant d'être à risque, l'espérance de vie est basse là-bas. Mais les capacités hospitalières sont très basses aussi, et il ne faut pas négliger les morts indirectes du covid, ceux qui meurent non du covid, mais à cause du covid, qui n'ont pas pu être soignés parce que les hôpitaux sont saturés. Ils ne sont pas comptés, mais ils meurent quand même.    
 
Je n'ai jamais dit que l'Afrique avait triché (quoique certains pays l'ont fait, c'est évident), juste qu'ils n'ont pas les infrastructures pour compter les morts du covid, car pas testés le plus souvent, voire de compter les morts tout court, par manque de moyens tout simplement.  
 
Donc, dire que l'Afrique s'en sort mieux, ça n'a juste pas de sens, d'abord on ne le saura que dans des années (voire des décennies), ensuite, s'ils sortent un peu mieux, ce n'est pas forcément une bonne nouvelle au contraire.  
 
Enfin, tu délires complètement sur les Philippines, tu dois me confondre avec un autre. Moi j'ai simplement dit que la France ça n'est pas les Philippines car il n'y a pas les mêmes contre-pouvoirs. Point. Ensuite, je suis peut-être Français, avec tous mes défauts, mais je n'ai jamais fait preuve de la xénophobie crasse que tu revendiques envers les Français.  
 
Désolé, message un peu long.  

On a bien lu le même article datant du 13 juillet  :  
 

 
Ca parle encore du 64 %.
 
 
Sans vouloir te spoiler la fin de l'histoire, Israël parle de 13% d'efficacité contre l'infection et les US ont fait une " pivotal discovery" allant dans le sens de la pivotal discovery isralienne.
 
 
 
 
 
 
https://www.reuters.com/world/us/ma [...] 021-07-30/

La France est le seul pays du Conseil de sécurité des Nations unies qui n’a pas produit son vaccin

 
Qu'est-ce que tu en sais de la vraie raison? Tu as fait un sondage? Non t'en sais rien.  
 
Et si les antivax sont contre le confinement, alors ce sont des idiots, car si on revient au confinement, ce sera parce que trop peu de gens seront vaccinés.  
 
Du coup, ce sont non seulement des égoïstes mais aussi des inconscients.  
 
Parmi les provax il y a très certainement des égoïstes, pas tous mais il y en a certainement. Mais en tout cas ce ne sont pas des inconscients. Ils sont logiques. Et c'est là la vraie différence.

Et à ton avis le génie ils sont tous vaccinés au Pfizer ? La réponse est non. Et quand bien même : ils sont infectés par qui ? Des non vaccinés. Donc ça revient exactement à ce qu'on disait : si tu vaccines tout le monde certes tu auras toujours des gens atteints. Mais nettement moins, infiniment moins que si tu laisses une certaine partie de la population non vaccinée. Ça n'est donc pas le vacciné qui à part égale avec le non vacciné crée le variant.

 
Tu chipotes. On t'explique que toute la production et la distribution c'est américain, mais tu restes bloqué. "C'est le cerveau", mais non, on te dit que le cerveau, c'est des Turcs, c'est juste leur labo (enfin, un de leur labo), qui est basé en Allemagne.  
 
Ensuite, tu chipotes sur la dette aussi. Si un pays avec très peu de dette est un grand pays, alors l'Estonie est un grand pays. Mais enfin on s'en fout, on n'est pas sur un topic économie.  
 
Le fait est que l'autre est venu chier sur la France avec des arguments bidons. Qu'est-ce qu'un grand pays? On pourrait en discuter 100 ans. En quoi c'est nul de ne pas avoir de vaccin? Quel est le but de son post? Aucun intérêt. Et toi, pourquoi tu le défends? Là encore, aucun intérêt à part celui de chier sur la France, pourquoi?

On a eu :
1ère étape, déconfinement, Rt qui remonte progressivement à partir de mai 2020 (plutôt logique)
Accélération surtout pendant les vacances, on voit une bonne augmentation mi juillet.
Rt qui commence à baisser une fois les vacances finies, fin aout.
Baisse jusqu'à fin octobre et l'arrivée du froid, qui fait grimpe le taux en flèche
 
Taux qui augmente non stop jusqu'au 10 octobre, stabilisation jusqu'aux couvre-feux locaux, et une baisse à partir de ce moment là.
Baisse qui s'accélère un peu quelques jours après le confinement débur novembre.
 
Fêtes qui arrivent et taux qui remonte fin novembre avec le relâchement des gens face au confinement.
 
Après les fêtes, le Rt qui remontent par vague en continue jusqu'à mars et, hop, un confinement local qui coincide avec la baisse du taux, taux qui reprend un petit taquet avec le confinement national.
 
Et c'est particulièrement visible avec l'évolution de l'incidence.

Ca fait déjà plusieurs pages que j'appuies mes conclusions par rapport aux chiffres que je lis et qu'en tant que sous diplômé je suis prêt à avoir tort sur mon analyse? T'as vraiment rien suivi ? relis bien mes messages, soit je source, soit je dis je ne comprends pas et je suis prêt à ce qu'on m'explique.
 
Si personne m'a expliquer je n'y peux absolument rien et c'est là où je demande l'utilité du topic, le relayage de compte de boomer facebook ou l'éducation de gens qui doutent ?  
 
Bref ça c'était que la réponse à "a ton avis le génie"
 
La suite c'est que, Israel est le béta testeur Pfizer et que 8X% de la population adulte (soit 6 millions sur 9 millions) est vacciné par pfizer à ce que je sache. Donc tu veux vacciner les 5 mois - 11ans (ce qu'ils sont en train de faire également en béta testeur   ) alors que jusqu'à présent la vaccination n'a fait aucune preuve concernant la transmission de leur côté ?  
 
Quel est ton avis par rapport à la 3eme dose ?  

85 % des personnes hospitalisées ne sont pas vaccinées.
Point.
Pourquoi être encore anti-vax à la noix ?
Aujourd'hui encore, chez le coiffeur, j'entendais un mec de 40 ans dire: "le pass sanitaire, c'est pour nous faire peur"...lol...mais faire peur de quoi et...dans quel but ? lol..le niveau..ça ressemble à la puce 5g implantée...
Ca fait penser à "on nous cache tout". Ste misère...
 

Ce qui n'a rien à voir avec ce dont on parle, et, "accessoirement", ce qui n'est pas vu en Angleterre par exemple.

Pour Israel, ça semble plus être une conséquence de l'affaiblissement du vaccin chez les plus âgés, vaccinés plus tôt, que l'émergence du delta.

Parce que mon activité est arrêtée depuis mars 2020 et peut enfin reprendre depuis début juin, du fait du pass sanitaire

SOURCE ?
 
Ces 85% ont quel ages ?  
Quels types de morbidités ?

gouoogououogle:  
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

ça t'énerve à ce point-là qu'on ait autre chose à faire que de te répondre à 2h du mat', pour en plus m'expliquer sur mon cas personnel, pour je ne sais quelle raison ?

On s'en fout des comorbidités etc...et de l'âge...quel rapport ? lol, si on te dit, que 85 % des gens à l'hopital ne sont pas vaccinés...ça comprend forcément tout type de population...ça va dans les 2 sens, hein...
C'est le chiffre global. Pour COVID-19...on est d'accord là-dessus.

Tu as raison, le lien est un peu dépassé (je l'avais même pas lu en entier), en voici un plus récent : https://www.france24.com/fr/france/ [...] collective

Et mauvaise nouvelle : en fait il faudrait 90% de vaccinés pour atteindre l'immunité collective avec le variant delta. Du coup, j'espère que tu vas maintenir ton rendez-vous.
De toute façon, pourquoi ne le ferais-tu pas? Tu n'as rien à perdre. Au mieux, j'ai raison, et tu dois te faire vacciner, au pire, j'ai tort, et tu auras perdu une demi-heure de ta vie.
Vu que tu traines sur un forum à 2h du mat, j'en conclus que tu as du temps à perdre, donc le rapport bénéfices/risques est largement en faveur du vaccin en ce qui te concerne.

Il faut le dire avec une source. J'attends la tienne.
Enfin, non je vais me coucher.

Tu me parles d'Israël mais tu sources un article sur les USA..

Mais bon ça sert à rien de discuter avec toi tant t'es assuré qu'il n'y a pas d'impact sur la transmission alors que rien que ça c'est totalement faux.

Et tu ne doutes pas : tu viens poser ton caca tardif sur les vaccins au moindre article alarmiste comme tant d'autres vieux multi avant toi.

Voilà

 
Non mais ça, c'est du cherry picking. Il y a en effet une étude récente qui dit ça, mais ça ne veut pas dire qu'elle invalide toutes les autres études qui disent le contraire. En attendant d'en savoir plus, go te faire vacciner, et plus vite que ça!!!  

Donc le vaccin est moins efficace contre les personnes les plus à risque à cause d'un défaut de posologie plutôt que du nouveau variant émergeant ? ??

Comment tu arrives à conclure la raison de l'affaiblissement du vaccin ?

Et puis si tu regardes un peu worldometer COVID-19, tu vois bien que les pays vaccinés ont certes de plus en plus de contaminés, mais de moins en moins de morts.
Exemple, le UK: pour 30 000 nouveaux positifs, seulement 70 morts.
Compare par rapport aux vagues pécédentes (donc moindre vaccination) et aussi les pays où la vaccination merdouille...l'Inde etc...L'Indonésie etc..
Bref...le vaccin sert à rien, selon toi ? dur à prouver lol
bon courage.

Non mais laisse. C'est le genre de mecs qui va te prendre LA seule information qui l'arrange et qui va occulter le reste

 
Bravo, tu as trouvé un critère de sélection qui t'arrangeait!! Champion!    
 
Cela dit, entre nous, le sinovac, le spoutnik, honnêtement je préfère vivre dans un pays qui produit rien que dans un pays qui produit ça. Sans offense hein.  

Bizarrement, ça intéressait RTL

https://www.rtl.fr/actu/internation [...] 7900000008

En même temps avec la France, c'est vrai que t'es habitué à vivre dans un pays qui produit rien de révolutionnaire.

Bah moi j'en fais aucune conclusion,
 
c'est Israel qui semble dire que l'effet du vaccin est moins fort sur le terrain.
 
En début d'année quand tout le monde célébrait le vaccin, parlions nous d'une efficacité temporaire qui à l'aire acquise et normale à présent. (ou totalement absente chez les quelques illuminés qui parlent encore d'immunité collectives.)
 
 
Mr Tolor, quel taux de vaccination pour l'arrêt du corona en france ?

N'empeche, je connais des anti-vax (on évite le sujet, sinon, ça devient chaud), et...réellement, ils attendent le vaccin français...

 
Comme beaucoup. Le spoutnik aurait été une bonne solution pour les anti-vax qui cherchaient un vaccin traditionnel. Mais bon, ici on préfère cracher dessus.

En début d'année on espérait juste que le vaccin soit efficace sur les formes graves de la première souche.

Il l'est toujours contre TOUS LES VARIANTS qui sont apparus depuis