COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

romario pichichi

Here and now

Reprise du message précédent :

boulgakov a écrit :

On va dire que ça veut dire quelque chose mais que j'ai du mal à comprendre [:sophiste:1]

Oui, parce qu'ils sont moins vaccinés, 4ème édition...

Ah oui pas mal, quand on n'a plus aucune donnée ni aucun argument vaillant : et pourquoi j'aurais pas raison, d'abord ?

Remarque que maintenant tu as un article du Lancet qui "relate le fait" que le variant Delta touche beaucoup plus les riches, tu pourrais peut-être t'appuyer dessus pour nous gratifier d'une nouvelle théorie maison ?

la pyramide des ages n'explique pas que la distribution des contaminations soit aussi nettement régulière, les jeunes étant plus touchés par le variant delta, ni la répartition par age des vaccinations.
Tu me demandes pourquoi le variant toucherait les jeunes, je n'ai pas la réponse désolé, mais l'an dernier, le covid touchait les vieux, on ne savait pas non plus pourquoi.

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schezario

Vote for Chaton

shiryu a écrit :

Je relance mon tableau:

https://img.super-h.fr/images/83315 [...] f0e0ef.jpg

Donc on a 50 morts double vaccinés sur 3546 contaminés soit 1,4% de taux de mortalité

Et on a 44 morts non vaccinés sur 976 contaminés soit 3,9% de taux de mortalité.

Soit 3x moins de chance de mourir si >50 ans et double vaccinés.

Le vaccin n´est pas parfait mais mois on aura de malade, moins on aura de mort. Vacciné les <50ans va aussi proteger les >50 à ne pas le choper.

edit: en mode Raoult j´aurais pu fait gonfler ce chiffre en incluant les doses 1 et doses 2 recentes...

Non mais t'enfonce pas c'est débile ce que tu écris.

Message cité 3 fois

romario pichichi

Here and now

boumbo a écrit :

Ton risque naturel de chopper le variant delta sorti du chapeau. Moi je fais l'hypothèse fantaisiste que c'est pas 90% / 10% mais 10% / 1%. Voilà la vaccination marche.

Qu'est ce que t'as pour contrer ma démonstration ? [:dannyocean:2]

tu as tout à fait raison, je veux simplement montrer que les chiffres bruts ne suffisent pas.
C'est en effet sorti du chapeau, mais il semble que ce variant s'attaque beaucoup au jeunes.

Si en avril 2020, on avait eu un vaccin placebo (à base de chloroquine ), et qu'on avait vacciné les 0-50 ans, on aurait pu conclure à une efficacité exceptionnelle du vaccin, en comparant les vontaminations entre les vaccinés et les non vaccinés.

Message cité 2 fois

boumbo

3xpl0its

Theomede a écrit :

Encore une fois, tu confonds l'année en temps qu'unité de temps et année civile.

Par exemple, sur wow, avec mon main, j'ai 250 jours de /played. Ça représente 70% d'une année.

C'est pas pour autant que j'ai passé 70% de 2020 à jouer à wow.

Donc si la news, le 19 juin, avait été ça (chiffres inventés mais techniquement possible):

orodreths a écrit :

Citation :

Les Français auront connu 200 jours de confinement strict, 50 jours de confinement assoupli et 150 soirées sous couvre-feu depuis le 17 mars 2020. (BFMTV)

Avec ton même mode de calcul ton post aurait été :

Theomede a écrit :

109% d'une année enfermé, beau score.

Mais tout va bien, avec ton exemple de WOW, tu viens de me démontrer que ça n'a rien de choquant [:pascom:9]

Message édité par boumbo le 29-06-2021 à 22:38:57

pascaldeuxzero

Next one's coming faster.

romario pichichi a écrit :

la pyramide des ages n'explique pas que la distribution des contaminations soit aussi nettement régulière, les jeunes étant plus touchés par le variant delta, ni la répartition par age des vaccinations.
Tu me demandes pourquoi le variant toucherait les jeunes, je n'ai pas la réponse désolé, mais l'an dernier, le covid touchait les vieux, on ne savait pas non plus pourquoi.

Ça sort d'où ça? Tu vas bien évidemment pouvoir sourcer?

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boumbo

3xpl0its

romario pichichi a écrit :

J'avais eu une formation avec un ponte de mon ancienne boîte qui montrait des simulations faites par ordinateur d'un phénomène qui avait montré dans la réalité des résultats bien différents.

Les hypothèses de calcul étaient en fait totalement fausses et donc forcément le résultat de la simulation pourri et non conclusif.

Shit in -> Shit out.

T'as assez bien démontré celà amha.

Message cité 1 fois
Message édité par boumbo le 29-06-2021 à 22:43:27

boulgakov

romario pichichi a écrit :

la pyramide des ages n'explique pas que la distribution des contaminations soit aussi nettement régulière, les jeunes étant plus touchés par le variant delta, ni la répartition par age des vaccinations.

Non, toujours pas. Tu pourras le répéter ad nauseam, tu auras toujours tort. Je te rappelle que tu n'as pas su lire le graphique sur lequel tu t'appuies, qui montre que les cas en Écosse touchent plus les jeunes, quelque soit le variant, justement.

À ce stade je laisse tomber, je pense avoir fait œuvre de salubrité en démontant méticuleusement ton discours. Comme absolument personne à part toi n'a suggéré nulle part cette idée du variant Delta qui s'attaquerait plus aux jeunes, même pas les complotistes de service, j'avoue que je joue sur du velours, et je ne comprends même pas que tu t'y accroches. Mais enfin, chacun ses loisirs [:spamafote]

romario pichichi

Here and now

pascaldeuxzero a écrit :

Ça sort d'où ça? Tu vas bien évidemment pouvoir sourcer?

quel le covid touchait en grande majorité les vieux ? je vais avoir du mal à trouver, en effet...

Message cité 1 fois

shiryu

schezario a écrit :

Non mais t'enfonce pas c'est débile ce que tu écris.

Argumente stp

---------------
https://www.prusaprinters.org/socia [...] ain/prints

romario pichichi

Here and now

boumbo a écrit :

J'avais eu une formation avec un ponte de mon ancienne boîte qui montrait des simulations faites par ordinateur d'un phénomène qui avait montré dans la réalité des résultats bien différents.

La conclusion et la leçon était que si dans le calcul on met des hypothèse fausses, on obtient des résultats faux.

Shit in -> Shit out.

T'as assez bien démontré celà amha.

ce qui démontre bien qu'on peut nous présenter tout et n'importe quoi. merci pour ton soutien

Message cité 2 fois

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boumbo

3xpl0its

romario pichichi a écrit :

ce qui démontre bien qu'on peut nous présenter tout et n'importe quoi. merci pour ton soutien

C'est bien que tu le prennes comme ça

Natopsi

☄️Just end it already!☄️

lonely a écrit :

18000 écossais qui vont à Londres une journée voir un match de foot. Résultat, le nombre de nouveaux cas triple en Ecosse quelques jours après.
https://www.thenational.scot/resour [...] 724443.jpg

Ca va bientôt [:wiids:5] en suisse

---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

Tolor

Modérateur
Mais heu...

Pour ceux qui se poseraient la question de l'influence des Outremer dans les chiffres FR.
En métropole, l'incidence est de 15,62 (vs 18,54 pour la France entière)
la positivité de 0,63% (vs 0,73%)
Le Rt de 0,75 (vs 0,79)

Message cité 3 fois

Rasthor

romario pichichi a écrit :

Exemple totalement théorique, comme ce qui a été posté.

Voici grossièrement la manière dont on nous a présenté les choses (avec des choffres inventés et simplifiés à l'extrême :

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 865425.jpg

En affichage brut :
90% des personnes non vaccinées ont contracté le variant delta
30% des personnes vaccinées ont contracté le variant dela
=> conclusion : la vaccination réduit très fortement le risque de contracter le variant delta

On creuse un peu, et on se rend compte d'une forte disparité par tranche d'âge, sur la vaccination, et sur les risques d'infection au variant delta (ce qui semble correspondre à la réalité actuelle) :
Avec les mêmes données, mais détaillées :

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 516669.jpg

=> conclusion : la vaccination augmente sensiblement le risque de contracter le variant delta, puisqu'il y a 30% des 40-80 contaminés tandis qu'ils ne devraient être que 10%.

Je rappelle que tout est inventé et théorique, et extrême.

[:prozac] [:stockholm] [:flu1] [:black_jack] [:benn25] [:haha prozac] [:lehman brothers] [:michelnet1] [:kluruit]

boumbo

3xpl0its

Tolor a écrit :

Ah ouais quand même... [:clooney41]

par-hasard

romario pichichi a écrit :

ce qui démontre bien qu'on peut nous présenter tout et n'importe quoi. merci pour ton soutien

Tout le monde te dit ou te prouve que tu dis des conneries, que tu ne maîtrises clairement pas le sujet et que ton qi n'a pas 3 chiffres. Quelle est la conclusion ?

Message cité 1 fois

---------------
Achievement HFR unlocked

romario pichichi

Here and now

par-hasard a écrit :

Tout le monde te dit ou te prouve que tu dis des conneries, que tu ne maîtrises clairement pas le sujet et que ton qi n'a pas 3 chiffres. Quelle est la conclusion ?

si tu laisses de côté la véracité des chiffres (qui sont inventés, comme je l'ai précisé), qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

H2N3

Hello, je suis plus trop le covid en ce moment mais il arrive quand le vaccin v2 ?
Des choses de prévus par les labos ?

Message cité 1 fois

totsukaba

Code Quantum

Tolor a écrit :

Faut peut être refaire la différence dans ton bulletin comme au début non ? Après vu tout les petits Rt de département >1, c'est peut être inutile si on repart sur une hausse, mais si c'est une limite basse ou un début de plateau bas, c'est peut être utile, et encore plus si la décrue continue en fait.

---------------
flickr

veterini1

romario pichichi a écrit :

tu as tout à fait raison, je veux simplement montrer que les chiffres bruts ne suffisent pas.

Ce n'est pas une histoire de chiffres bruts ou de chiffres plus détaillés par catégorie.
C'est une histoire de démonstration correcte ou non.
Ici la démo 1 est correcte, la démo 2 ne n'est pas car hypothèse de départ fausse donc conclusion fausse.

Quand tu dis "Je peux aussi faire une démonstration mathématique montrant des chiffres bruts montrant que le vaccin est efficace, et les memes chiffres détaillés montrant que le vaccin favorise la contamination." tu ne l'as toujours pas montré. Tu n'as pas utilisés les mêmes chiffrés détaillés comme tu dis, tu as utilisé une autre donnée (incorrecte).

Si tu veux démonter la démo 1, tu dois montrer que ses hypothèses sont incorrectes, ou qu'une étape est incorrecte.

Message cité 1 fois

Rasthor

olive127 a écrit :

Article payant. Flippant, cela dit...
Les 50 vaccinés avaient 12 ans, ou 92 ans ?

shiryu a écrit :

Je relance mon tableau:

https://img.super-h.fr/images/83315 [...] f0e0ef.jpg

Donc on a 50 morts double vaccinés sur 3546 contaminés soit 1,4% de taux de mortalité

Et on a 44 morts non vaccinés sur 976 contaminés soit 3,9% de taux de mortalité.

Soit 3x moins de chance de mourir si >50 ans et double vaccinés.

Le vaccin n´est pas parfait mais mois on aura de malade, moins on aura de mort. Vacciné les <50ans va aussi proteger les >50 à ne pas le choper.

edit: en mode Raoult j´aurais pu fait gonfler ce chiffre en incluant les doses 1 et doses 2 recentes...

Vous faites faux vos calculs, c'est pour ça que vous paniquez! Relax les gars.

Considérant qu'on est "completement" protégé en ayant les deux doses de vaccins. (92-96% de protection).

On a 56,286,961 habitants en Angleterre (j'exclus les autres états du UK pour le calculs, car les données du tableau ne concerne que l'Angleterre, si je me souviens bien).

Au dernières nouvelles, on a
27,443,049 personnes qui ont reçu les deux doses.
28,843,912 (56,286,961-27,443,049) qui n'ont pas reçu de vaccin ou seulement une seule dose.

Depuis le tableau, on a 92,029 cas de covid Delta, dont:
7,235 personnes qui ont reçu les deux doses.
84,794 (92,029-7,235) qui n'ont pas reçu de vaccin ou seulement une seule dose.

Rapporte aux proportions, ça donne un taux de contamination de:
0.03% de la population ayant reçu les deux doses.
0.29% de la population n'ayant pas reçu les deux doses.

Voila. Un rapport de 10:1 en faveur de la vaccination.

CQFD. [:doc_prodigy]

Message cité 8 fois

iVador

Bonsoir,

De bonnes nouvelles aujourd’hui ?

Message cité 1 fois

AuldPuck

23 pages entre 9h du matin et maintenant [:maman_de_galles:4]

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

romario pichichi a écrit :

quel le covid touchait en grande majorité les vieux ? je vais avoir du mal à trouver, en effet...

le covid touchait tout l'monde.
il était plus visible chez ceux qui en mourraient que ceux asymptomatiques, çà va sans dire.

Message cité 1 fois

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

romario pichichi

Here and now

veterini1 a écrit :

en effet, tu as raison, j'aurais dû dire dans mon post initial que je pouvais inventer une démonstration sur une situation imaginaire. Mais je l'ai bien rappelé dans le post suivant où je détaille une situation imaginaire, en disant que les chiffres étaient inventés. . Je répondais à une hypothèse théorique aussi.

Mon objectif était de de montrer que des chiffres bruts peuvent amener à une conclusion, tandis que des détails et des éléments déterminants peuvent amener à une conclusion opposée.

Message cité 1 fois
Message édité par romario pichichi le 29-06-2021 à 23:29:38

Crabs

Toi là bas,je te vois !!

Bon,je me ferais bien vacciner(une dose ,déjà covidé et j'ai le papier qui va bien )...mais ce qu'on lit ici et là ,n est guère rassurant avec ce delta [:somberlain_2020:10]

Je fais quoi,j attend le vaccin v2?

Message cité 2 fois

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

plus t'attends, plus tu prends des risques

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

Rasthor

romario pichichi a écrit :

Juste au dessus, je t'ai refait le calcul avec des vrais chiffres... ca change la donne... [:doc_prodigy]

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 29-06-2021 à 23:32:59

romario pichichi

Here and now

PinkFloyd31 a écrit :

le covid touchait tout l'monde.
il était plus visible chez ceux qui en mourraient que ceux asymptomatiques, çà va sans dire.

lors qu'on a commencé à faire des tests massifs, on n'a pas constaté que les personnes âgées étaient plus touchées ? j'avoue que ma mémoire me fait défaut.

Message cité 1 fois
Message édité par romario pichichi le 29-06-2021 à 23:44:15

Rasthor

Crabs a écrit :

T'as eu quoi comme vaccin pour la 1ere dose ?

Message cité 1 fois

ddlabraguette

iVador a écrit :

Bonsoir,

De bonnes nouvelles aujourd’hui ?

Bonsoir [:la specialiste:3]

On sait pas trop [:la specialiste:4]
D'après machin les vaccins marchent pas et on va tous mourir [:impactshiny]
Et d'après truc les vaccins sont super, yapurien [:christian dior:2]

Du coup on sait pas [:ane-trav]

Message cité 1 fois
Message édité par ddlabraguette le 29-06-2021 à 23:37:01

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

romario pichichi a écrit :

lors qu'on a commencé à faire des tests massifs, on n'a pas constaté que les personnes âgées étaient plus touchées ? j'avoue que ma mémoire me fait défaut.

non
l'augmentation des cas arrivaient toujours par les jeunes pour se répandre dans les classes d'âge supérieure

Message cité 1 fois

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

Crabs

Toi là bas,je te vois !!

Rasthor a écrit :

T'as eu quoi comme vaccin pour la 1ere dose ?

Rien du tout,ça sera ma première dose la (ptêtre que me suis mal exprimé ) :jap:

@PF31,disons qu'à force de nous rabâcher d aller se faire vacciner,ça serait mal venu que dans un mois on nous annonce d aller se faire vacciner avec le v2

Message cité 2 fois

Acheum

Je procrastine demain

Crabs a écrit :

Ben justement, ce qu'on lit sur le delta devrait pousser à se faire vacciner, non ?
Sachant que les vaccins protègent très bien contre ce variant, je vois pas trop l'intérêt d'un v2 pour le moment...

boulgakov

Crabs a écrit :

Rien du tout,ça sera ma première dose la (ptêtre que me suis mal exprimé ) :jap:

@PF31,disons qu'à force de nous rabâcher d aller se faire vacciner,ça serait mal venu que dans un mois on nous annonce d aller se faire vacciner avec le v2

Le v2 on n'y est pas encore, d'ici là tu as 10 fois le temps de (re-)choper le machin.

Va te faire piquer [:rouliano34]

(Ou pas parce que tu es sûrement déjà bien immunisé...)

Rasthor

Crabs a écrit :

Donc Pfizer ou Moderna. :jap:

Pour le variant Delta, la protection du Pfizer (et sûrement pareil pour le Moderna) reste très élevée (96% contre les cas graves).

Message cité 1 fois

romario pichichi

Here and now

PinkFloyd31 a écrit :

non
l'augmentation des cas arrivaient toujours par les jeunes pour se répandre dans les classes d'âge supérieure

d'accord, merci.

romario pichichi

Here and now

Rasthor a écrit :

Juste au dessus, je t'ai refait le calcul avec des vrais chiffres... ca change la donne... [:doc_prodigy]

je n'ai pas vu où tu as changé les chiffres, mais alors il faut faire pareil avec la démonstration du Parisien qui avait été postée en début de soirée

Message cité 2 fois

Rasthor

romario pichichi a écrit :

je n'ai pas vu où tu as changé les chiffres, mais alors il faut faire pareil avec la démonstration du Parisien qui avait été postée en début de soirée

Il est ou cet article du Parisien ?

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_jay_jay_

romario pichichi a écrit :

je n'ai pas vu où tu as changé les chiffres, mais alors il faut faire pareil avec la démonstration du Parisien qui avait été postée en début de soirée

Ce n'est pas une démonstration ! C'est un exemple, simplifié, pour expliquer à un public qui ne s'y connait pas forcément en statistique pourquoi il peut y avoir plus de contaminés vaccinés que ce à quoi on pourrait s'attendre instinctivement. Si tu veux des calculs avec des chiffres réels il y des étude du NHS par exemple, mais le niveau de math requis est un poit plu élevé.

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