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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°63051823
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-05-2021 à 12:03:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

franckyvinvin12 a écrit :


Le truc c'est que même si ça se confirme, il va falloir combien de temps pour :
- Tester que la solution fonctionne bien.
- Tester que la nouvelle formule est sûre et la faire valider par les autorités sanitaires.
- Adapter l'outil de production ?

 

On parle d'un problème de thrombose qui arrive tous les 100.000 injections grosso modo, il faudrait combien d'injections avec la nouvelle formule pour avoir un résultat significatif statistiquement démontrant que la nouvelle formule permet d'éviter les thromboses ?


Puis y a un gros problème éthique à constituer un groupe placebo pour le coup. :o

 

Edit : ah non, c'est une modif du vaccin, pas un truc en plus... :o

Message cité 3 fois
Message édité par The NBoc le 28-05-2021 à 12:06:05

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 28-05-2021 à 12:03:27  profilanswer
 

n°63051851
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 28-05-2021 à 12:07:15  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Puis y a un gros problème éthique à constituer un groupe placebo pour le coup. :o


C'est pas vraiment différent que lors des essais de phase 3 pour le vaccin.
Au final c'est toujours la même musique avec le groupe placebo  [:spamafote]

Message cité 2 fois
Message édité par La Monne le 28-05-2021 à 12:07:39

---------------
Lu et approuvé.
n°63051852
shopin
Posté le 28-05-2021 à 12:07:17  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :

Bon bah ma grand-mère est décédée du COVID hier matin.
 
Pourtant vaccinée deux doses Pfizer mais bon c'est comme ça.
 
Je suis pas jouasse :(


 
Sincères condoléances ainsi qu'à ta famille.

n°63051853
Anonymouse
Posté le 28-05-2021 à 12:07:17  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Puis y a un gros problème éthique à constituer un groupe placebo pour le coup. :o
 
Edit : ah non, c'est une modif du vaccin, pas un truc en plus... :o


 
Pas de groupe placebo mais un groupe AZ normal vs AZ updated.

n°63051858
Anonymouse
Posté le 28-05-2021 à 12:08:08  profilanswer
 

La Monne a écrit :


C'est pas vraiment différent que lors des essais de phase 3 pour le vaccin.  
Au final c'est toujours la même musique avec le groupe placebo [:spamafaute]


 
Si car aujourd'hui on sait qu'il y a des vaccins efficaces sur le marché. C'est pas la même situation que lors du test initial ou l'on ne sait pas si le vaccin est efficace.


Message édité par Anonymouse le 28-05-2021 à 12:10:40
n°63051861
Anonymouse
Posté le 28-05-2021 à 12:08:24  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :

Bon bah ma grand-mère est décédée du COVID hier matin.
 
Pourtant vaccinée deux doses Pfizer mais bon c'est comme ça.
 
Je suis pas jouasse :(


 
Condoléeance :(

n°63051868
kremlin bi​ceps
Posté le 28-05-2021 à 12:09:10  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Puis y a un gros problème éthique à constituer un groupe placebo pour le coup. :o


Un problème avec Brian Molko ?


---------------
“And by the way, I have only one word for snow … snow !”
n°63051888
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 28-05-2021 à 12:10:52  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :

 

Pas de groupe placebo mais un groupe AZ normal vs AZ updated.


C'est ce qu'il voulait dire.
Mais ça veut dire que pour ton AZ normal, tu fais courir un risque de thrombose pour ces patients.

 

Au delà de ça, y a déjà tellement peu de cas en temps normal que c'est difficile de monter un essai et d'avoir des résultats parlant


---------------
Lu et approuvé.
n°63051899
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-05-2021 à 12:11:33  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Pas de groupe placebo mais un groupe AZ normal vs AZ updated.


Yep, on doit pouvoir parler d'essai de non-infériorité ?
 
M'enfin ça pose un léger problème quand même. Pour avoir des statistiques suffisamment robustes sur ces thromboses, faut en générer une quantité substantielle dans le groupe contrôle, c'est pas hyper génial. [:ocube]


---------------
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n°63051908
rafioul2
Posté le 28-05-2021 à 12:12:34  profilanswer
 

the real nerdz a écrit :

Faut vraiment racler les fonds de poubelle pour trouver le sujet de discussion d'engueulade du jour ?
 
L'origine des thromboses AZ et JJ auraient été découvertes et une solution pour éviter ça sur bonne voie.
 
https://fr.news.yahoo.com/covid-19- [...] 07537.html


 
J'apprends que pour ces vaccins, il y a bien une interaction dans le noyau de la cellule. Je ne savais pas.

mood
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Posté le 28-05-2021 à 12:12:34  profilanswer
 

n°63051909
Ibo_Simon
Posté le 28-05-2021 à 12:12:39  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Le truc c'est que même si ça se confirme, il va falloir combien de temps pour :
- Tester que la solution fonctionne bien.
- Tester que la nouvelle formule est sûre et la faire valider par les autorités sanitaires.
- Adapter l'outil de production ?
 
On parle d'un problème de thrombose qui arrive tous les 100.000 injections grosso modo, il faudrait combien d'injections avec la nouvelle formule pour avoir un résultat significatif statistiquement démontrant que la nouvelle formule permet d'éviter les thromboses ?


 
Au-delà l'étude elle-même, il y a un chiffre qui fait un peu peur:
 

Citation :

The rare blood-clotting reaction that has disrupted the rollout of the AstraZeneca and J&J shots has been recorded in 309 of the 33m people who have received the AstraZeneca vaccine in the UK, causing 56 deaths. In Europe, at least 142 people have experienced the blood clots out of 16m recipients of the vaccine.


 
 
Or si on reprend la chronologie, ça nous donne:
15 mars: 3 cas répertoriés.
fin mars: 30
7 avril: 79
23 avril: 168
30 avril: 209
mi mai: 309

n°63051922
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 28-05-2021 à 12:14:11  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Yep, on doit pouvoir parler d'essai de non-infériorité ?

 

M'enfin ça pose un léger problème quand même. Pour avoir des statistiques suffisamment robustes sur ces thromboses, faut en générer une quantité substantielle dans le groupe contrôle, c'est pas hyper génial. [:ocube]


Oui, donc c'est le genre de solutions qui se testent en vigilance "post market" directement


---------------
Lu et approuvé.
n°63051925
Anonymouse
Posté le 28-05-2021 à 12:14:33  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Yep, on doit pouvoir parler d'essai de non-infériorité ?
 
M'enfin ça pose un léger problème quand même. Pour avoir des statistiques suffisamment robustes sur ces thromboses, faut en générer une quantité substantielle dans le groupe contrôle, c'est pas hyper génial. [:ocube]


 
Sur les thrombose on doit pouvoir zaper le groupe contrôle vu qu'on a déjà les données d'incidence de thromboses selon les classes d'âges.


Message édité par Anonymouse le 28-05-2021 à 12:15:04
n°63051926
ver de vas​e
Posté le 28-05-2021 à 12:14:43  profilanswer
 

1 sur 100 000, donc

n°63051929
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 28-05-2021 à 12:15:04  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Au-delà l'étude elle-même, il y a un chiffre qui fait un peu peur:

 
Citation :

The rare blood-clotting reaction that has disrupted the rollout of the AstraZeneca and J&J shots has been recorded in 309 of the 33m people who have received the AstraZeneca vaccine in the UK, causing 56 deaths. In Europe, at least 142 people have experienced the blood clots out of 16m recipients of the vaccine.

 


Or si on reprend la chronologie, ça nous donne:
15 mars: 3 cas répertoriés.
fin mars: 30
7 avril: 79
23 avril: 168
30 avril: 209
mi mai: 309


En quoi ça fait peur?


---------------
Lu et approuvé.
n°63051939
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-05-2021 à 12:15:50  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Oui, donc c'est le genre de solutions qui se testent en vigilance "post market" directement


Y a aussi qu'il faut vérifier que le nouveau vaccin marche vraiment. Faudra bien tester ça contre quelque chose. Bon ça demandera sûrement des cohortes plus faibles :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°63051984
Requiem
Posté le 28-05-2021 à 12:23:38  profilanswer
 

La Monne a écrit :


En quoi ça fait peur?


 
Nan mais c'est Ibo et sa croisade anti-AZ, j'pensais que t'avais cerné :/


---------------
GDB power
n°63052058
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 28-05-2021 à 12:37:21  profilanswer
 

Vacciné mercredi après-midi, mais il y a eu un bug pendant plusieurs minutes à ce moment, ce qui fait qu'ils n'ont pas pu faire la saisie informatique et je n'ai pas eu mon QR code. En soit c'est pas bien grave puisque c'était que la première dose de toute façon, mais par contre dans Doctolib maintenant ça me dit que je ne me suis pas présenté au rendez-vous, et je n'ai plus celui qui était prévu pour la 2nde dose.
D'autres ont déjà eu ce soucis ?

Message cité 1 fois
Message édité par darth21 le 28-05-2021 à 12:38:04

---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°63052059
noddemix
Posté le 28-05-2021 à 12:37:39  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
Nan mais c'est Ibo et sa croisade anti-AZ, j'pensais que t'avais cerné :/


 
Cela dit, la pharmacovigilance anglaise a un peu merdé sur ce coup-là.

n°63052066
Ibo_Simon
Posté le 28-05-2021 à 12:39:13  profilanswer
 

La Monne a écrit :


En quoi ça fait peur?


 
Parce que l'évolution souligne le fait que les autorités anglaises aient caché la réalité du problème.
Ils ont commencé à vacciner à la mi-décembre, jusqu'à la mi-mars selon eux 3 cas, puis soudain ça arrive par paquet de 100 cas répertoriés par mois.

n°63052076
Joberoly
Posté le 28-05-2021 à 12:40:53  profilanswer
 

darth21 a écrit :

Vacciné mercredi après-midi, mais il y a eu un bug pendant plusieurs minutes à ce moment, ce qui fait qu'ils n'ont pas pu faire la saisie informatique et je n'ai pas eu mon QR code. En soit c'est pas bien grave puisque c'était que la première dose de toute façon, mais par contre dans Doctolib maintenant ça me dit que je ne me suis pas présenté au rendez-vous, et je n'ai plus celui qui était prévu pour la 2nde dose.
D'autres ont déjà eu ce soucis ?


 
Essais d'appeler ton centre de vaccination directement ? Ils doivent savoir que tu es passé prendre ta première dose et pourront, j'imagine, te proposer le deuxième rdv sans passer par doctolib ?


---------------
"Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés parce qu'on a appelé progrès à  l'épisode d'avant". Marc-André Selosse.
n°63052107
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 28-05-2021 à 12:47:53  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Parce que l'évolution souligne le fait que les autorités anglaises aient caché la réalité du problème.
Ils ont commencé à vacciner à la mi-décembre, jusqu'à la mi-mars selon eux 3 cas, puis soudain ça arrive par paquet de 100 cas répertoriés par mois.


C'est tout à fait normal dans ce genre de situation, les infos remontent plus facilement aux autorités une fois qu'il est identifié. En décembre les médecins ne faisaient pas le lien, maintenant ils le font direct


---------------
Lu et approuvé.
n°63052121
kleinekrok​odil
Posté le 28-05-2021 à 12:50:53  profilanswer
 


On aurait pu décider d'adopter une stratégie 0 covid. Oui je sais c'est impossible il faut être soit une île, soit une dictature, et la liberté (de vivre avec le virus) est sacrée...


---------------
Source: Google
n°63052131
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 28-05-2021 à 12:53:20  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

 

Immunoscénescent.
Passé 80+ faudrait probablement un petit coup de booster avant l'hiver


Ou que la population fasse le nécessaire et limite le ballek pour réduire la circulation virale à peau de chagrin.

Message cité 1 fois
Message édité par Natopsi le 28-05-2021 à 12:53:58

---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°63052164
Ibo_Simon
Posté le 28-05-2021 à 13:01:15  profilanswer
 

La Monne a écrit :


C'est tout à fait normal dans ce genre de situation, les infos remontent plus facilement aux autorités une fois qu'il est identifié. En décembre les médecins ne faisaient pas le lien, maintenant ils le font direct


 
Ce n'est pas ce qu'on a pu constater ici.
La preuve, dans les pays européens, les cas ont été remontés assez rapidement après le lancement de la vaccination, c'est même eux qui ont été les whistle blowers:
 

Citation :

As of March 9, 22 cases of blood clots had been reported among more than three million people vaccinated in the European Economic Area, the EMA said.


 
En Europe, la remontée de 22 cas provoque la suspension temporaire dans pas mal de pays et la réunion d'urgence de l'EMA.
Pdt ce temps, en UK, à la même époque, il y avait 20M de vaccinés, dont une majorité avec l'AZ, et eux ne retrouvent que 3 cas.
Donc leur pharmacovigilance était clairement dans les choux.

n°63052187
noddemix
Posté le 28-05-2021 à 13:06:52  profilanswer
 

L'assurance maladie publie les données de vaccination en croisant avec ses infos.
 
En particulier, on a les données par lieu de résidence et non plus par lieu de vaccination.
 
https://datavaccin-covid.ameli.fr/pages/type-vaccins/
 

n°63052209
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 28-05-2021 à 13:09:53  profilanswer
 


Il faudrait plus faire un indicateur "comorbidité" dans les cas journaliers et au niveau hospitalier surtout.
Ca réveillerai sur le fait de le rendre obligatoire pour cette population la plus à risque, pour les anciens on a fini par atteindre un bon niveau, mais pour ceux avec des comorbidités, ça ne semble pas gagné...
Si 90% des hospitalisations sont des cas avec comorbidité et que dans ces 90% moins de 5% on eu malgré tout au moins une dose de vaccins, ça va forcément déclencher une réaction positive d'aller se faire vacciner malgré leur réticence.
Le fait d'augmenter leur chance par 20, ou plus, de ne pas aller à l'hôpital, s'ils ne sont pas trop bête ils comprendront.


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°63052212
ddlabrague​tte
Posté le 28-05-2021 à 13:10:57  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Ou que la population fasse le nécessaire et limite le ballek pour réduire la circulation virale à peau de chagrin.


La grande majorité de la population à joué le jeu durant un temps, mais ça ne suffit pas car il suffit d'un faible pourcentage de theomede pour annuler les efforts consentis par les autres  [:haha cosmoschtroumpf]

n°63052214
noddemix
Posté le 28-05-2021 à 13:11:16  profilanswer
 

noddemix a écrit :

L'assurance maladie publie les données de vaccination en croisant avec ses infos.
 
En particulier, on a les données par lieu de résidence et non plus par lieu de vaccination.
 
https://datavaccin-covid.ameli.fr/pages/type-vaccins/
 


 
23 % des 0-54 ans primo-vaccinés à Paris.  
 
3e département de France derrière la Corse-du-Sud et le Pas-de-Calais.

n°63052222
Tolor
Mais heu...
Posté le 28-05-2021 à 13:12:34  profilanswer
 

La Monne a écrit :


C'est pas vraiment différent que lors des essais de phase 3 pour le vaccin.  
Au final c'est toujours la même musique avec le groupe placebo  [:spamafote]


Par contre, vu la fréquence d'occurrence, va falloir une sacrée taille de groupe pour valider le truc.

n°63052258
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 28-05-2021 à 13:17:12  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :

Bon bah ma grand-mère est décédée du COVID hier matin.
 
Pourtant vaccinée deux doses Pfizer mais bon c'est comme ça.
 
Je suis pas jouasse :(


 
 [:threesixmafia]


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°63052272
D_omi
sourit
Posté le 28-05-2021 à 13:19:16  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :

Bon bah ma grand-mère est décédée du COVID hier matin.

 

Pourtant vaccinée deux doses Pfizer mais bon c'est comme ça.

 

Je suis pas jouasse :(

 

Soutien  [:alea31]


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°63052343
totsukaba
Code Quantum
Posté le 28-05-2021 à 13:31:56  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
23 % des 0-54 ans primo-vaccinés à Paris.  
 
3e département de France derrière la Corse-du-Sud et le Pas-de-Calais.


 
Si on rajoute le taux d’immunisation naturelle en IDF ça doit faire pas mal en terme d'immunité totale.


---------------
flickr
n°63052367
the real n​erdz
Il y a le bon informaticien
Posté le 28-05-2021 à 13:36:17  profilanswer
 

noddemix a écrit :

L'assurance maladie publie les données de vaccination en croisant avec ses infos.
 
En particulier, on a les données par lieu de résidence et non plus par lieu de vaccination.
 
https://datavaccin-covid.ameli.fr/pages/type-vaccins/
 


La Seine-Saint-Denis (93)  
 
[:kzimir]
 
edit : les DOM-TOM aussi c'est la cata [:arn0]

Message cité 3 fois
Message édité par the real nerdz le 28-05-2021 à 13:37:54
n°63052372
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 28-05-2021 à 13:36:35  profilanswer
 

Joberoly a écrit :

 

Essais d'appeler ton centre de vaccination directement ? Ils doivent savoir que tu es passé prendre ta première dose et pourront, j'imagine, te proposer le deuxième rdv sans passer par doctolib ?


J'avais déjà mon deuxième rendez-vous, il a même été écrit par le militaire sur le questionnaire au moment de vérifier les papiers.
J'appellerai pour être sûr :jap:


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°63052389
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 28-05-2021 à 13:39:07  profilanswer
 

the real nerdz a écrit :


La Seine-Saint-Denis (93)  
 
[:kzimir]
 
edit : les DOM-TOM aussi c'est la cata [:arn0]


Pourquoi ils sont antivax dans les domtom ?

n°63052431
zex
Posté le 28-05-2021 à 13:46:19  profilanswer
 

Un petit retour de mon expérience en volontaire en centre de vaccination :
 
Démarrage de la journée à 8h00 avec la sortie des listes des rendez vous de la journée. Pendant ce temps les infirmières préparent les premières doses.  
L'accueil est géré par un volontaire de la protection civile qui fait l'appel, et ensuite 2 volontaires de la communauté de communes prennent la température, désinfectent les mains et donnent les questionnaires.
Un bénévole d'association dirige ensuite les personnes vers les 3 médecins pour les premières doses, et vers les 2 infirmières pour vaccination directe pour les seconde.  
3 volontaires gèrent ensuite l'inscription informatique et font patienter les gens 15 minutes pour observation.  
Il y'a donc en tout 6 volontaires (personnel de mairie ou communauté de communes, bénévoles d'association) 1 personne de la sécurité civile, 3 médecins, 7 infirmières, et cela permet de passer 700 personnes entre 9h et 18h.
J'ai été surpris du fait que :
- les questionnaires sont pas uniformisés entre les centre de vaccination (les questions ne sont pas les mêmes, et le modèle est "maison" ).  
- les pratiques également sont différentes, par exemple je me suis fait vacciné dans un autre centre 10 jours avant, sans consultation de médecin car pas de problèmes relevés lors du questionnaire, alors que sur ce centre, consultation obligatoire. Apparemment, la procédure sera modifiée dans les prochains jours pour éviter le médecin.
 
Globalement sinon bonne organisation, aucune attente relevée à l'entrée sur toute la journée, seuls 2 rendez vous d'annulés.  
Beaucoup d'anciens le matin pour la seconde dose, des moins jeunes ensuite pour la première, et l'après midi, presque exclusivement des moins de 60 ans pour des premières doses. Passé 16h, la moyenne d'age tombe à 40 ans et uniquement des premières doses.
 
Voilà !  :o

n°63052442
ddlabrague​tte
Posté le 28-05-2021 à 13:48:05  profilanswer
 


y'a pas trop de soucis à ce faire  
L'été sera tranquille normalement sauf grande surprise  
 
Les inconnues, se situent surtout sur la durée de l'immunité, et la capacité du virus à s'adapter et à muter  
 
L'Automne sera le vrai révélateur sur l'efficacité actuelle du vaccin. Pour le suite, personne ne peut le savoir aujourd'hui  [:hahanawak]  
 
Evidemment les médias sortiront les warnings à la moindre fausse alerte, avec quelques clusters qui apparaitront par ci par là  mais c'est pas pour autant qu'il faudra s'alarmer  :jap:

n°63052464
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-05-2021 à 13:50:23  profilanswer
 

ddlabraguette a écrit :


y'a pas trop de soucis à ce faire  
L'été sera tranquille normalement sauf grande surprise  
 
Les inconnues, se situent surtout sur la durée de l'immunité, et la capacité du virus à s'adapter et à muter  
 
L'Automne sera le vrai révélateur sur l'efficacité actuelle du vaccin. Pour le suite, personne ne peut le savoir aujourd'hui  [:hahanawak]  
 
Evidemment les médias sortiront les warnings à la moindre fausse alerte, avec quelques clusters qui apparaitront par ci par là  mais c'est pas pour autant qu'il faudra s'alarmer  :jap:


Hmmm, je crois que ce serait pas une si grande surprise que ça si le variant indien venait à nous emmerder sévère dès cet été... :o


---------------
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n°63052469
the real n​erdz
Il y a le bon informaticien
Posté le 28-05-2021 à 13:51:01  profilanswer
 

zex a écrit :

Un petit retour de mon expérience en volontaire en centre de vaccination :
....
Voilà !  :o

Merci  :)  

mood
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