Reprise du message précédent :

Puis y a un gros problème éthique à constituer un groupe placebo pour le coup.

Edit : ah non, c'est une modif du vaccin, pas un truc en plus...

C'est pas vraiment différent que lors des essais de phase 3 pour le vaccin.
Au final c'est toujours la même musique avec le groupe placebo  

 
Sincères condoléances ainsi qu'à ta famille.

 
Pas de groupe placebo mais un groupe AZ normal vs AZ updated.

 
Si car aujourd'hui on sait qu'il y a des vaccins efficaces sur le marché. C'est pas la même situation que lors du test initial ou l'on ne sait pas si le vaccin est efficace.

 
Condoléeance

Un problème avec Brian Molko ?

C'est ce qu'il voulait dire.
Mais ça veut dire que pour ton AZ normal, tu fais courir un risque de thrombose pour ces patients.

Au delà de ça, y a déjà tellement peu de cas en temps normal que c'est difficile de monter un essai et d'avoir des résultats parlant

Yep, on doit pouvoir parler d'essai de non-infériorité ?
 
M'enfin ça pose un léger problème quand même. Pour avoir des statistiques suffisamment robustes sur ces thromboses, faut en générer une quantité substantielle dans le groupe contrôle, c'est pas hyper génial.

 
J'apprends que pour ces vaccins, il y a bien une interaction dans le noyau de la cellule. Je ne savais pas.

 
Au-delà l'étude elle-même, il y a un chiffre qui fait un peu peur:
 

 
 
Or si on reprend la chronologie, ça nous donne:
15 mars: 3 cas répertoriés.
fin mars: 30
7 avril: 79
23 avril: 168
30 avril: 209
mi mai: 309

Oui, donc c'est le genre de solutions qui se testent en vigilance "post market" directement

 
Sur les thrombose on doit pouvoir zaper le groupe contrôle vu qu'on a déjà les données d'incidence de thromboses selon les classes d'âges.

1 sur 100 000, donc

En quoi ça fait peur?

Y a aussi qu'il faut vérifier que le nouveau vaccin marche vraiment. Faudra bien tester ça contre quelque chose. Bon ça demandera sûrement des cohortes plus faibles

 
Nan mais c'est Ibo et sa croisade anti-AZ, j'pensais que t'avais cerné

Vacciné mercredi après-midi, mais il y a eu un bug pendant plusieurs minutes à ce moment, ce qui fait qu'ils n'ont pas pu faire la saisie informatique et je n'ai pas eu mon QR code. En soit c'est pas bien grave puisque c'était que la première dose de toute façon, mais par contre dans Doctolib maintenant ça me dit que je ne me suis pas présenté au rendez-vous, et je n'ai plus celui qui était prévu pour la 2nde dose.
D'autres ont déjà eu ce soucis ?

 
Cela dit, la pharmacovigilance anglaise a un peu merdé sur ce coup-là.

 
Parce que l'évolution souligne le fait que les autorités anglaises aient caché la réalité du problème.
Ils ont commencé à vacciner à la mi-décembre, jusqu'à la mi-mars selon eux 3 cas, puis soudain ça arrive par paquet de 100 cas répertoriés par mois.

 
Essais d'appeler ton centre de vaccination directement ? Ils doivent savoir que tu es passé prendre ta première dose et pourront, j'imagine, te proposer le deuxième rdv sans passer par doctolib ?

C'est tout à fait normal dans ce genre de situation, les infos remontent plus facilement aux autorités une fois qu'il est identifié. En décembre les médecins ne faisaient pas le lien, maintenant ils le font direct

On aurait pu décider d'adopter une stratégie 0 covid. Oui je sais c'est impossible il faut être soit une île, soit une dictature, et la liberté (de vivre avec le virus) est sacrée...

Ou que la population fasse le nécessaire et limite le ballek pour réduire la circulation virale à peau de chagrin.

 
Ce n'est pas ce qu'on a pu constater ici.
La preuve, dans les pays européens, les cas ont été remontés assez rapidement après le lancement de la vaccination, c'est même eux qui ont été les whistle blowers:
 

 
En Europe, la remontée de 22 cas provoque la suspension temporaire dans pas mal de pays et la réunion d'urgence de l'EMA.
Pdt ce temps, en UK, à la même époque, il y avait 20M de vaccinés, dont une majorité avec l'AZ, et eux ne retrouvent que 3 cas.
Donc leur pharmacovigilance était clairement dans les choux.

L'assurance maladie publie les données de vaccination en croisant avec ses infos.
 
En particulier, on a les données par lieu de résidence et non plus par lieu de vaccination.
 
https://datavaccin-covid.ameli.fr/pages/type-vaccins/
 

Il faudrait plus faire un indicateur "comorbidité" dans les cas journaliers et au niveau hospitalier surtout.
Ca réveillerai sur le fait de le rendre obligatoire pour cette population la plus à risque, pour les anciens on a fini par atteindre un bon niveau, mais pour ceux avec des comorbidités, ça ne semble pas gagné...
Si 90% des hospitalisations sont des cas avec comorbidité et que dans ces 90% moins de 5% on eu malgré tout au moins une dose de vaccins, ça va forcément déclencher une réaction positive d'aller se faire vacciner malgré leur réticence.
Le fait d'augmenter leur chance par 20, ou plus, de ne pas aller à l'hôpital, s'ils ne sont pas trop bête ils comprendront.

La grande majorité de la population à joué le jeu durant un temps, mais ça ne suffit pas car il suffit d'un faible pourcentage de theomede pour annuler les efforts consentis par les autres  

 
23 % des 0-54 ans primo-vaccinés à Paris.  
 
3e département de France derrière la Corse-du-Sud et le Pas-de-Calais.

Par contre, vu la fréquence d'occurrence, va falloir une sacrée taille de groupe pour valider le truc.

Soutien  

 
Si on rajoute le taux d’immunisation naturelle en IDF ça doit faire pas mal en terme d'immunité totale.

La Seine-Saint-Denis (93)  
 

 
edit : les DOM-TOM aussi c'est la cata

J'avais déjà mon deuxième rendez-vous, il a même été écrit par le militaire sur le questionnaire au moment de vérifier les papiers.
J'appellerai pour être sûr

Pourquoi ils sont antivax dans les domtom ?

Un petit retour de mon expérience en volontaire en centre de vaccination :
 
Démarrage de la journée à 8h00 avec la sortie des listes des rendez vous de la journée. Pendant ce temps les infirmières préparent les premières doses.  
L'accueil est géré par un volontaire de la protection civile qui fait l'appel, et ensuite 2 volontaires de la communauté de communes prennent la température, désinfectent les mains et donnent les questionnaires.
Un bénévole d'association dirige ensuite les personnes vers les 3 médecins pour les premières doses, et vers les 2 infirmières pour vaccination directe pour les seconde.  
3 volontaires gèrent ensuite l'inscription informatique et font patienter les gens 15 minutes pour observation.  
Il y'a donc en tout 6 volontaires (personnel de mairie ou communauté de communes, bénévoles d'association) 1 personne de la sécurité civile, 3 médecins, 7 infirmières, et cela permet de passer 700 personnes entre 9h et 18h.
J'ai été surpris du fait que :
- les questionnaires sont pas uniformisés entre les centre de vaccination (les questions ne sont pas les mêmes, et le modèle est "maison" ).  
- les pratiques également sont différentes, par exemple je me suis fait vacciné dans un autre centre 10 jours avant, sans consultation de médecin car pas de problèmes relevés lors du questionnaire, alors que sur ce centre, consultation obligatoire. Apparemment, la procédure sera modifiée dans les prochains jours pour éviter le médecin.
 
Globalement sinon bonne organisation, aucune attente relevée à l'entrée sur toute la journée, seuls 2 rendez vous d'annulés.  
Beaucoup d'anciens le matin pour la seconde dose, des moins jeunes ensuite pour la première, et l'après midi, presque exclusivement des moins de 60 ans pour des premières doses. Passé 16h, la moyenne d'age tombe à 40 ans et uniquement des premières doses.
 
Voilà !  

y'a pas trop de soucis à ce faire  
L'été sera tranquille normalement sauf grande surprise  
 
Les inconnues, se situent surtout sur la durée de l'immunité, et la capacité du virus à s'adapter et à muter  
 
L'Automne sera le vrai révélateur sur l'efficacité actuelle du vaccin. Pour le suite, personne ne peut le savoir aujourd'hui    
 
Evidemment les médias sortiront les warnings à la moindre fausse alerte, avec quelques clusters qui apparaitront par ci par là  mais c'est pas pour autant qu'il faudra s'alarmer  

Hmmm, je crois que ce serait pas une si grande surprise que ça si le variant indien venait à nous emmerder sévère dès cet été...

Merci