Beaucoup plus...
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Comment tu peux conclure que X bien plus probable que Y ?

On sait les risques du vaccin, et les pourcentages associés. On sait, grosso modo, le pourcentage des symptomes du covid.
côté covid, on a ça :
https://www.doctissimo.fr/sante/epi [...] -que-faire

Côté pfizer :
https://www.fda.gov/media/144245/download

Maintenant, tu refais tes calculs de proba avec tes 100/80/50/20... ?

C'est toi qui donne un chiffre, et après tu viens dire que je prends pas le bon chiffre ?

Ok sur la publication.
Sur le séquençage, rien ne dit qu'on ne le fait pas.

Si on le faisait sérieusement en temps normal on n'aurait pas laissé passer sous le radar le virus les deux premiers mois de l'année

Comment tu peux conclure que X bien plus probable que Y ?
 
On sait les risques du vaccin, et les pourcentages associés. On sait, grosso modo, le pourcentage des symptomes du covid.
côté covid, on a ça :
https://www.doctissimo.fr/sante/epi [...] -que-faire
 
Côté pfizer :
https://www.fda.gov/media/144245/download
 
Donc, on compare (je prends en compte, dans le cas du covid, le fait d'avoir des asympto aussi, j'ai diminué le %age en conséquence)
Fièvre : 66% vs 6,1% => Gagnant le vaccin
Toux : 50% vs 0% => Gagnant le vaccin
Fatigue : 30% vs 5,5% => Gagnant le vaccin
Expectorations : 25% vs 0% => Gagnant le vaccin
Essoufflement : 15% vs 0% => Gagnant le vaccin
Douleurs : 11% vs 2,4% => Gagnant le vaccin
Maux de gorge : 11% vs 0% => Gagnant le vaccin
Mal de tête : 11% vs 5,4% => Gagnant le vaccin
Frissons : 8% vs 5,3% => Gagnant le vaccin
Nausées ou vomissements : 3,7% vs 1,1%  => Gagnant le vaccin
Nez bouché: 3,7% vs 0%   => Gagnant le vaccin
Diarrhée : 3% vs 1% => Gagnant le vaccin
Douleur au point d'injection : 0% vs 11,3% => Gagnant le virus
Perte de gout : ??% (loin d'être 0) vs 0% => Gagnant le vaccin
 
Voilà donc pour les symptômes "légers", victoire 13-1 du vaccin
 
Tu as ensuite tous les symptômes un peu plus atypiques (crachat de sang, urticaire, problème avec les orteils, mal de ventre, conjonctivite...) pour le covid
Tu as, en effet, pour le vaccin des risques en cas d'allergie (6 sur plus d'1M aux USA à l'heure actuelle), risque immédiat et traitement immédiat, c'est encadré.
 
Et, après ça, il faut voir tous les symptômes post maladie et séquelles du covid que tu ne peux pas avoir avec le vaccin.
Et toutes les complications (hospitalisation, réanimation, décès)
 
Maintenant, tu refais tes calculs de proba avec tes 100/80/50/20... ?

Ca me rappelle un truc. Ah oui, le vaccin contre la grippe
 
Ali

 
10 ans plus tôt
 
- regarde maman ! On t'as fais un compte Facebook  

Pour le coup la critique d'Orodreths est méritée, la France devrait séquencer beaucoup plus et publier les données. La rétention d'informations dans un contexte pandémique est totalement contre-productive.

Ce faible taux de séquençage est un autre révélateur du retard de plus en plus sévère de la France en matière d'équipements scientifiques. Ce sous-équipement n'est d'ailleurs pas la dernière raison qui pousse de plus en plus de jeunes chercheurs en biologie à quitter la France, loin de là.

Pour le coup la critique d'Orodreths est méritée, la France devrait séquencer beaucoup plus et publier les données. La rétention d'informations dans un contexte pandémique est totalement contre-productive.

Ce faible taux de séquençage est un autre révélateur du retard de plus en plus sévère de la France en matière d'équipements scientifiques. Ce sous-équipement n'est d'ailleurs pas la dernière raison qui pousse de plus en plus de jeunes chercheurs en biologie à quitter la France, loin de là.

C'est pas boiteux, c'est factuel. Et si on vaccine assez de monde dans l'année, au max on sera à 4Mnde contaminé. Rajoutons qu'il y a 750.000 naissances par an, donc 750.000 nouvelles personnes à vacciner chaque année. Avec des effets secondaires qui toucheraient plus de 5% des gens, ça fait quand même un paquet de gens d'effets secondaires au total.
 
Après, évidemment qu'il vaut mieux qu'on soit vaccinés, ne serait-ce que pour reprendre une vie normale. Mais on est quand même à une échelle d'effet secondaire des vaccins qui semble énorme.

 
Inquiétant quand même la douleur au point d’injection.
Je vais attendre 1 an pour savoir si ça fait vraiment mal et j’aviserai après.
 
 

 
https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 223483.amp

Vous pensez que c'est plausible que le gouvernement reconfine juste après Noël ?

 
Je pense au contraire dans les groupuscules ultra catho dans l'Ouest c'est pas si inhabituel.

J'suis tellement tanné de voir tout le monde se plaindre des effets secondaires du vaccin    
 
A mettre en FP  

Certainement pas avec les politiques de geste barrière et confinement.

 
J'ai vu ça ce matin. Cela peut arriver dans n'importe quelle famille    

 
Bon, il ne suffit pas de mettre un lien de l'étude et puis citer des chiffres, ce serait bien que les chiffres cités soient réellement tirés de l'étude.    
 
Alors merci d'aller à la page 33 de l'étude et lire avec le doigt.
Patient ayant au moins UN effet secondaire localisé (douleurs, rougeur, oedème ou autre) dans les 7j, 78,6% pour la première injection, 73% pour la seconde
Patient ayant au moins UN effet secondaire systémique (fatigue, myalgies, température) dans les 7j, 59,1% pour la première injection, 69,9% pour la seconde
 
Page 34-35-36, avant de me dire que "oui, mais c'est léger, quand ils disent douleur, c'est juste un petit Aïe", et fatigue, c'est juste un baillement, tu as le détail, et tu verras que dans de nombreux cas, c'est au moins modéré, sachant que par définition, les douleurs/fatigue/céphalées dites "modérées" dans l'étude sont des douleurs d'une intensité suffisante pour interférer avec l'activité quotidienne.
 
Vu que tout est anglais et que les chiffres ça semble compliqué pour beaucoup, ils ont été sympa chez pfizer, ils ont fait un joli tableau avec des couleurs.
 
https://www.nejm.org/na101/home/lit [...] 77_f2.jpeg
 
Alors merci de modifier le post.
 
Ou de s'en foutre, pour moi ça ne change rien.  

Si il ne se passe rien dans les 15 jours qui suivent Noël, l'Europe va nous sucer les boules pour la gestion de l'épidémie  

Si il ne se passe rien dans les 15 jours qui suivent Noël, l'Europe va nous sucer les boules pour la gestion de l'épidémie  

En tout cas la hiérarchie Noël / Nouvel An décidée par le gouvernement a une forme de logique, je trouve. On est moins nombreux / moins bourré au premier qu'au deuxième, en général
 

Vous pensez que c'est plausible que le gouvernement reconfine juste après Noël ?

En combien de temps ? Non elle s'est pas arrêté, mais vu qu'on voudrait nous imposé des mesures barrières pendant des années si on avait pas de vaccins, on sait même pas si on arriverait à atteindre c'est 60% de français contaminés.

Hypothèses de départ:
-Températures sous les normales au moins jusqu’à début janvier
-Sensibilité de la propagation du virus à la température  
 
Ma théorie boule de cristal et doigt mouillé sur ces hypothèses:
-Risque que ça dérape un peu    
-On accusera à tort les fêtes    
-Pas de soldes d'hiver    
-Un mois de vacances en plus pour les collégiens/lycéens    
 

relis avec le doigt.
tu bases tes calculs sur 2m, alors qu'on est déjà au dela.

 
Mais pourquoi tu as écris 2M alors si ce n'est pas vrai d'après toi ?

 
Le but du vaccin est de solliciter la réponse immunitaire, donc normal qu'il y ait des effets secondaires de ce type. C'est le corps qui réagit en croyant avoir une infection virale. Je ne vois rien de problématique la-dedans. Et je le rappelle, on a deja plus d'un million de vaccines (1ere dose), et seulement 6 cas de reactions allergiques fortes, et sans grave conséquences au final.
 

C'est ultra classique pourtant

J'ai vu ça ce matin. Cela peut arriver dans n'importe quelle famille

 
Ce que je trouve problématique, c'est que l'on recite plusieurs fois un post qui prétend utiliser des données tirées de l'étude pour "démontrer quelque chose" alors que ces données ne sont pas celles reprises dans l'étude.
Ce que je trouve problématique, c'est que l'on utilise ce vaccin prioritairement sur une population sur laquelle il n'a pas particulièrement étudiée (page 20 de l'étude sur le site de la FDA, 820 patients en tout et pour tout de plus de 75 ans, et aucun avec des pathologies mal équilibrées). Et que par après, je lise des trucs comme "ok, on ne sait pas encore tout, mais ce n'est pas grave, d'ici à ce que ce soit mon tour de me faire vacciner on aura le recul de tous ceux qui l'ont été -comprendre ceux-là même que l'on prétend protéger.
Ce que je trouve problématique, c'est que les données actuellement en notre possession ne permettent pas de mettre en évidence un effet sur la mortalité.
Ce que je trouve problématique, c'est que les effets secondaires systémiques augmentent à chaque nouvelle dose, et que la probabilité de devoir faire des rappels (ou des revaccinations en cas de grosse mutation) est importante.
 
Alors, ok, c'est cool, il n'y a pas eu de mort, les reactions allergiques sont très rares, mais ça ne change rien.
 
Je ne suis pas là pour démolir le vaccin, c'est mon quotidien la vaccination en général, je dis juste qu'il faut tout de même rester vigilant.  

Moi je sens bien que ce soir je vais devoir debunker les bb conspis  
 
Sachant que madame, soignante, travaille jusqu'à 17h et qu'elle a une grosse tendance anti Macron qui l'entraîne vers l'anti tout ce que fait macron c'est mal .
 
Bref c'est pas gagné . Au pire j'ai foutu mes meilleures bouteilles de blanc au frais. J'en ai mis 5.  

Hypothèses de départ:
-Températures sous les normales au moins jusqu’à début janvier

5 bouteilles pour 6 adultes max, ça va

 
Et si on balance les infos, ça va gueuler car il fallait les garder car les étrangers vont bosser sur nos trouvailles
 
On connaît la chanson    

Ce que je trouve problématique, c'est que l'on recite plusieurs fois un post qui prétend utiliser des données tirées de l'étude pour "démontrer quelque chose" alors que ces données ne sont pas celles reprises dans l'étude.
Ce que je trouve problématique, c'est que l'on utilise ce vaccin prioritairement sur une population sur laquelle il n'a pas particulièrement étudiée (page 20 de l'étude sur le site de la FDA, 820 patients en tout et pour tout de plus de 75 ans, et aucun avec des pathologies mal équilibrées). Et que par après, je lise des trucs comme "ok, on ne sait pas encore tout, mais ce n'est pas grave, d'ici à ce que ce soit mon tour de me faire vacciner on aura le recul de tous ceux qui l'ont été -comprendre ceux-là même que l'on prétend protéger.
Ce que je trouve problématique, c'est que les données actuellement en notre possession ne permettent pas de mettre en évidence un effet sur la mortalité.
Ce que je trouve problématique, c'est que les effets secondaires systémiques augmentent à chaque nouvelle dose, et que la probabilité de devoir faire des rappels (ou des revaccinations en cas de grosse mutation) est importante.

Alors, ok, c'est cool, il n'y a pas eu de mort, les reactions allergiques sont très rares, mais ça ne change rien.

Je ne suis pas là pour démolir le vaccin, c'est mon quotidien la vaccination en général, je dis juste qu'il faut tout de même rester vigilant.

Non. Par contre dès le lundi 4 janvier c'est fort possible.

 
Ce pays coupé en deux quoi:
- une moitié tire au M16 sur ceux qui mettent un masque
- l'autre moitié se vaccine plus vite que son ombre