Reprise du message précédent :

 
pareil. Ca changera quand on autorisera les vaccinés a reprendre une vie normale.

représentativité de l'échantillon ?

 
ça n'a pas trop d'importance. Les personnes qui veulent prendre le risque de se retrouver sous respirateur sont libres. Très peu développeront une forme grave. Là, où cela change tout c'est pour les personnes âgées et les personnes fragiles. C'est elles qui se feront vacciner et qui par là même désengorgeront complètement les services d'urgence et de réa.

 
Y a eu une étude là dessus, je retrouve plus
 
En gros
 
Un très petit nombre de gens achètent des quantités faramineuses du meme truc, disons PQ
La majorité des gens achètent juste un peu plus que d'habitude
 
C'est une sorte d'effet d'entrainement

 
Ca t'étonne que des mecs suivis au jour le jour dans le cadre d'une étude scientifique aient une meilleure prise en charge (rapidité notamment) en cas de complication?
 
c'est pas les morts qu'il faut regarder là, hein  

 
 
Tu as pas l'air de comprendre la logique du biais de sélection en économétrie.
 
Si personne ne meurt dans leur étude c'est parce qu'ils ont fait leur étude uniquement sur des profils de gens qui ne seraient pas mort du covid.
 
Il y a pas de données sur les gens susceptibles de mourir du covid (très vieux ou comorbidités).  
 
Sauf que c'est con, le vaccin il servirait principalement à ces gens là.
 
Donc ce serait bien de faire une étude sur cette population, pour voir si le vaccin sauve effectivement des vies ou si les vieux crèvent de la même manière.

 
Rien compris.

France Info reportage dans un ephad ce midi, ils étaient à 40-50% de résident ok pour la vaccination. ~20% hésitent encore.

Ben non, j'ai une opinion basée sur les chiffres.
Tu me dis :
Covid : risque de décès de 10% (ce qui est le cas si j'ai 80 ans)
Vaccin : Toujours un risque d'incapacité de 1%.
Je me vaccine.

Ca dépend forcément des chiffres que je lis. Si le risque d'incapacité lié au vaccin est de 0.1% ou moins, me vacciner* devient une bonne décision pour moi.
*toujours après les vieux qui en ont plus besoin que moi.

 
Non mais là, j'estime qu'ils ne devraient absolument pas avoir le choix.

Ca les met à peu près à notre niveau, rapporté à la population. Je suis heureux de constater que le gvt allemand est aussi incompétent que le gvt français.

Tu peux estimer ce que tu veux, mais c'est pas ce qui va se passer

Mentir, si c'est pour faire peur, c'est parfaitement autorisé

Tu parles uniquement des chiffres du mois écoulé alors ?

Dans une évaluation du risque, on multiplie la probabilité du risque par la gravité de l'événement qu'on risque.

 
Et le seul risque d'être covidé, c'est la mort pour toi ?

Est-ce à dire que la phase 3 a été réalisé sans vieux et sans personne à risque ?

Combinaison d'un Sawyer mini SP120 (filtration bactéries, amibes... pour 378.000 litres à 1.7 L/mn)
+
Plusieurs filtres à charbon Katadyn (filtration odeur, produits chimiques etc..., 200L chacun).

+

C'est surtout le premier l'important.

Yep. Vu les chiffres, on en déduit qu'ils ont surtout eu de la chance pendant la première vague (un peu à la marseillaise ).

 
 
Tout à fait, c'est précisé dans l'étude.

 
Ca va être: "Carte de vaccination avant d'entrer dans la discotheque/train/boutique/mairie/whatever siouplait"
Je me vaccine
 
épicétou.
 
 

 
C'est à l'instant T, dans ces 20% certains vont attendre un ou deux mois et diront oui finalement.

donc tu m'annonce un taux de létalité de 0,02%
pour une classe dage je suis daccord pour l'ensemble de la population je ne le suis pas.

Donc effectivement, pour l'instant, on est bien devant un vaccin qui ne protège que les gens qui ne meurent pas de virus  

le mouvement anti masque a aussi pris beaucoup d'ampleur chez eux depuis le début de la crise, on n'en parlait pas du tout au printemps (logique, ils avaient pris moins de mesure).

 
 
Pfizer réalise en ce moment une étude sur les vieux dans les ehpad du monde entier, t'inquiète  

C'est le principe de "ils hésitent encore" oui

Oui, ça sera le blackfriday du vaccin

On pourrait faire un film.

Pasteur débarque en 2021, apparition inexpliquée .On lui annonce qu'il a ouvert une voie qui a permis de sauver des centaines de millions de vie en un siècle.

Qu'aujourd'hui on la capacité de faire un vaccin complexe contre une nouvelle maladie en moins d'un an, maladie dont les morts se comptent en million désormais.

Et ensuite que la moitié de la population le refuse car onnouscachedeschoses. Et sa fé réfléchir. Toi oci like si t dakor.

tu es vraiment en train de comparer la rage et le covid

Il va être extrêmement simple de "forcer" les vaccinations.
Demandes à ces gens s'ils ne veulent plus jamais partir hors de France de leur vie ?
Car ça vite finir comme ça (vaccin obligatoire pour prendre l'avion, changement de pays via train etc...).

 
des cartes de vaccination pour réguler la population ?
 
déjà qu'on y arrive pas actuellement avec de simples tests

alors qu'on exige même pas un vaccin contre la tuberculose pour voyager ?

 
Comment arrives-tu à dire que le vaccin ne protège pas les personnes à risque ?
 
Tu nous fais encore du fake news ?

 
L'État est très con à ce niveau s'il laisse le choix aux seniors dans les epads. C'est totalement injustifiable sur la plan sanitaire et même totalement à l'encontre de la logique la plus basique. Les vieux ne risquent pas d'effets secondaires à long terme eux. Ils vont de toutes manières mourir dans les années qui viennent. On leur demande juste de ne pas encombrer tous les hopitaux en même temps à cause du covid.  

Dans 2 ans peut-être mais pas avant

On ne fait pas de tests de nouveaux médicaments sur des personnes déjà faibles et fragiles c'est normal.

 
Le soucis c'est que l'on ne sait pas grand chose de l'efficacité/dangerosité du vaccin dans cette population.
A peine 900 plus de 75 ans, et pas vraiment de patient fragilisé car par sélection, le fait d'être en mauvaise santé ou avec une pathologie chronique mal équilibrée t'empêchait de facto de participer à l'étude.
 
Donc je suis désolé que l'on trouve malvenu de se poser des questions sur le bienfondé de vacciner en premier cette population, quand bien même ce soient ceux qui sont le plus à risque, mais cette interrogation me semble des plus légitimes.
 
Pour la source, je vous redonne le lien de la publication utilisée pour obtenir l'autorisation de mise sur le marché : https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
 
Pour ce qui est du nombre de mort, on peut le tourner comme on veut, sur les +43000 patients de l'étude, aucun n'est décédé du covid.  
Au bout des 2 injections, 4 ont eu un covid grave, un coté vaccin, 3 coté placebo (et je vous vois venir avec vos 9 patients coté placebo, mais les 6 qui ont eu un covid grave les premiers jours de l'étude ne sont pas à comptabiliser, vu que l'étude n'a pas été designée pour cela). Soit 0,005% des patients vaccinés avec covid grave vs 0,017% avec placebo.
Pour les cas pas grave, certes, c'est bien plus qu'encourageant, vu qu'on a une diminution de 95% des cas. 0,97% chez les placebo vs 0,05% chez les vaccinés. Au prix d'une série d'effets secondaires.
 
Tout cela sur une fenêtre d'une centaine de jours.  
 
Ce sont les informations objectives que l'on peut en tirer. Tout le reste, c'est de la spéculation.
 
Il ne s'agit pas d'être pour ou contre le vaccin, jusque de constater que si on veut un consentement éclairé du patient (sur base des données factuelles uniquement) pour la vaccination, ce n'est pas si évident.  

Si tu crois que des commerçants dont les finances sont rouge écarlate vont s'amuser à demander un justificatif de vaccination à des gens qui veulent dépenser leur argent dans leur boutique, tu te colles le doigt dans l'oeil.
 
Déjà quand on demande un test négatif pour se déplacer quelque part c'est tout un bordel et un festival de mauvaise foi...
 
https://france3-regions.francetvinf [...] 05228.html
 

On peut espérer que le virus disparaisse ou ne provoque plus de maladies : hôpitaux vides = ràf si vacciné ou pas.
Enfin moi je m'en fous, dès que je vois une seringue passer je la prends, pas peur de la stérilité dans 10 ans ou whatelse, j'ai déjà donné