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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°61562817
- gab
Posté le 09-12-2020 à 18:13:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

the real nerdz a écrit :

Il existe encore des gens qui croient que l'immunité collective ça fonctionne avec covid19 malgré que ça été démontré par l'expérience, par exemple au Brésil, que non ?


Ça dépend comment tu présentes les choses, vu qu'atteindre l'immunité collective c'est l'objectif du vaccin :D
 
Par contre pour l'immunité collective "naturelle" sans passer par une phase de vaccination efficace, c'est un peu chimérique en effet.


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
mood
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Posté le 09-12-2020 à 18:13:20  profilanswer
 

n°61562821
H2N3
Posté le 09-12-2020 à 18:13:42  profilanswer
 

https://i.imgur.com/jCFDgnD.png
 
Encore 6 jours de confinement  [:h2n3]

n°61562833
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 09-12-2020 à 18:14:44  profilanswer
 

H2N3 a écrit :

https://i.imgur.com/jCFDgnD.png
 
Encore 6 jours de confinement  [:h2n3]


 
Une circulation faible


---------------
#TeamFirst
n°61562835
H2N3
Posté le 09-12-2020 à 18:15:19  profilanswer
 

orodreths a écrit :


 
Une circulation faible


 
Bien plus élevée qu'il y a 15 jours :)

n°61562840
pistache52
Posté le 09-12-2020 à 18:15:56  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Enfin comme chez nous au pic on ne les comptaient pas non plus vu que pas de tests et que de toute façon les ehpad ne voulaient pas de mauvaise pub, on ne comptait pas non plus les gens morts chez eux (donc pas arrivés à l'hôpital), etc..


 
Mais qu'est ce que tu inventes là  ?   :heink:

n°61562861
H2N3
Posté le 09-12-2020 à 18:18:29  profilanswer
 

Vaccin anti-Covid de Pfizer : «Je n’ai jamais vu tant d’effets indésirables», s’inquiète Eric Caumes

Citation :


En dehors des réactions minimes dues à l'injection comme des rougeurs et douleurs locales, d'autres effets indésirables sont recensés à des taux relativement élevés surtout chez les jeunes et après la deuxième dose. Prenons l'exemple de la fièvre, elle peut survenir de manière passagère après une injection, c'est classique. Mais là, 15,8 % des 18-55 ans ont eu 38 °C ou plus dans les sept jours qui ont suivi la seconde injection. Et 45 % ont dû prendre un médicament contre la fièvre ou la douleur. On parle aussi de 55 % de maux de tête, 62 % de fatigue. Non mais là, c'est beaucoup trop, il y a peut-être un problème…


 

Citation :

Selon vous, la population court-elle un risque à se faire immuniser ?
C'est une question trop sensible. Tout dépend de la balance bénéfice-risque. Chez les personnes âgées à haut risque de Covid grave, je vaccinerai largement avec ceux de Pfizer et Moderna, mais pas les plus jeunes ou les personnes sans comorbidités. Non seulement, on manque d'informations, mais ces injections à base de matériel génétique (ARN messager) n'ont jamais passé le stade de la commercialisation jusqu'alors. Peut-être sont-ils révolutionnaires, mais je veux la preuve de leur fiabilité sinon cela revient à accorder une confiance aveugle aux industriels.


 

Citation :

ma principale inquiétude, c'est que ça se passe mal, avec ces vaccins contre le Covid. On nous reprochera alors d'avoir grillé les étapes, on nous dira : vous avez été naïfs et vous avez payé rubis sur l'ongle ces doses, sans même savoir si elles étaient sans danger. Si on se loupe, toute l'histoire de la vaccinologie sera discréditée. Aujourd'hui, on a l'impression qu'il faut choisir son camp. Tout n'est pas noir ou blanc, ça peut être gris et il faut le dire.


 
https://www.leparisien.fr/societe/s [...] 413376.php (article payant mais suffit d’arrêter le chargement de la page au bon moment pour pas avoir le cadre "article payant"  :whistle: )

Message cité 2 fois
Message édité par H2N3 le 09-12-2020 à 18:20:33
n°61562866
the real n​erdz
Il y a le bon informaticien
Posté le 09-12-2020 à 18:19:48  profilanswer
 

- gab a écrit :


Ça dépend comment tu présentes les choses, vu qu'atteindre l'immunité collective c'est l'objectif du vaccin :D
 
Par contre pour l'immunité collective "naturelle" sans passer par une phase de vaccination efficace, c'est un peu chimérique en effet.


Oui  tu as raison, c'est l'immunité collective par on laisse tout le monde chopper la maladie et les survivants vont acquérir une immunité collective naturelle, qui malheureusement d'expérience ne sera que temporaire.
 
C'est d'ailleurs pour ça qu'avec le vaccin, on se doute qu'il va falloir se re-vacciner régulièrement, la durée entre re-vaccination n'étant pas connue vu qu'on ne fait que commencer la 1ère en GB, théoriquement elle serait de 6 mois, mais peut être qu'en pratique elle sera plus courte ou plus longue.
 

n°61562871
coucourist​e
Posté le 09-12-2020 à 18:20:28  profilanswer
 

H2N3 a écrit :

Vaccin anti-Covid de Pfizer : «Je n’ai jamais vu tant d’effets indésirables», s’inquiète Eric Caumes

Citation :


En dehors des réactions minimes dues à l'injection comme des rougeurs et douleurs locales, d'autres effets indésirables sont recensés à des taux relativement élevés surtout chez les jeunes et après la deuxième dose. Prenons l'exemple de la fièvre, elle peut survenir de manière passagère après une injection, c'est classique. Mais là, 15,8 % des 18-55 ans ont eu 38 °C ou plus dans les sept jours qui ont suivi la seconde injection. Et 45 % ont dû prendre un médicament contre la fièvre ou la douleur. On parle aussi de 55 % de maux de tête, 62 % de fatigue. Non mais là, c'est beaucoup trop, il y a peut-être un problème…


 

Citation :

Selon vous, la population court-elle un risque à se faire immuniser ?
C'est une question trop sensible. Tout dépend de la balance bénéfice-risque. Chez les personnes âgées à haut risque de Covid grave, je vaccinerai largement avec ceux de Pfizer et Moderna, mais pas les plus jeunes ou les personnes sans comorbidités. Non seulement, on manque d'informations, mais ces injections à base de matériel génétique (ARN messager) n'ont jamais passé le stade de la commercialisation jusqu'alors. Peut-être sont-ils révolutionnaires, mais je veux la preuve de leur fiabilité sinon cela revient à accorder une confiance aveugle aux industriels.


 

Citation :

ma principale inquiétude, c'est que ça se passe mal, avec ces vaccins contre le Covid. On nous reprochera alors d'avoir grillé les étapes, on nous dira : vous avez été naïfs et vous avez payé rubis sur l'ongle ces doses, sans même savoir si elles étaient sans danger. Si on se loupe, toute l'histoire de la vaccinologie sera discréditée. Aujourd'hui, on a l'impression qu'il faut choisir son camp. Tout n'est pas noir ou blanc, ça peut être gris et il faut le dire.


 
https://www.leparisien.fr/societe/s [...] 413376.php


 
Yarien, tout est sous contrôle, ce vaccin est tout autant fiable qu'un vaccin qui a 40 ans grâce aux nouvelles technologies

n°61562884
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2020 à 18:21:31  answer
 

H2N3 a écrit :


Citation :

Tout n'est pas noir ou blanc, ça peut être gris et il faut le dire.

)

Cette phrase d'enfulé...

n°61562889
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 09-12-2020 à 18:21:58  profilanswer
 

Citation :

COVID-19: Canada approves Pfizer's vaccine - and says it is 'safe, effective and of good quality' https://t.co/UxHzIKvkk6


---------------
#TeamFirst
mood
Publicité
Posté le 09-12-2020 à 18:21:58  profilanswer
 

n°61562894
boumbo
3xpl0its
Posté le 09-12-2020 à 18:22:21  profilanswer
 

38 de fièvre on va tous mourir [:kzimir]

n°61562896
spurina
Posté le 09-12-2020 à 18:22:36  profilanswer
 

nakata a écrit :

Ah, le bon vieux débat des médias de service public qui seraient de gauche :D  
 
Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que sur tous ces médias, comme France Inter, les amuseurs sont de gauche, et les intervenants "sérieux" (chroniqueurs économistes, etc) sont de droite. Comme les amuseurs sont très bruyants, ils donnent une coloration de gauche au média, une sorte de caution de gauche. Mais dès qu'il faut parler de choses sérieuses, tout de suite, houlala, pas question de donner la parole à des partageux. Par exemple du temps de Bernard Maris, il avait bien moins de temps d'antenne que sont homologue de droite, Dominique Seux. Du coup, tout le monde est content : le mec de gauche héritier de l' "esprit Canal", tout content de se sentir représenté par des humoristes (donc des mecs cools), et le mec de droite, pour qui l'essentiel est préservé, à savoir que la crédibilité et le pouvoir restent de droite, car les humoristes, on les aime bien, mais quand il est temps de mettre son bulletin dans l'urne, faut pas non plus déconner hein.


 
Les programmes du PAF public c'est méchant riches, gentille république, gentils pauvres, gentilles femmes, gentils juifs et un peu de cul de temps en temps. D'un autre côté, c'est du divertissement de fonctionnaires, donc même s'ils voudraient passer autre chose,  ils peuvent pas se le permettre.


---------------
https://eumostwanted.eu/fr
n°61562897
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 09-12-2020 à 18:22:40  profilanswer
 

gsans a écrit :

Ah ça commence...
 
https://www.lesoir.be/342647/articl [...] ech-en-cas
 
Coronavirus: le Royaume-Uni déconseille le vaccin Pfizer/BioNTech en cas d’importantes allergies
 


 
On parle quand même de gens tellement sensibles aux allergies qu'ils se promènent tout le temps avec leur picouze d'adrénaline  :ouch:  
 
The two people are NHS workers, part of the first tranche to receive the vaccine on Tuesday in line with front-line staff having initial access, including those with existing health conditions. Both carried adrenaline auto-injectors to deal with their allergies.
https://www.wsj.com/articles/people [...] 1607515727


---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°61562898
la page 6 ​du topic
Posté le 09-12-2020 à 18:22:55  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°61562899
Lone Morge​n
Posté le 09-12-2020 à 18:23:04  profilanswer
 

helmuth a écrit :

https://ashpublications.org/bloodad [...] n-children
 
 [:grande greluche:7]  
 
C’est plutôt les gosses qu’il va falloir vacciner en top priority si on veut pas devoir construire des milliers de lits de dialyse pour plus tard.
 
...


 
Yarien!  :o  :sweat:  

n°61562904
H2N3
Posté le 09-12-2020 à 18:24:26  profilanswer
 

la page 6 du topic a écrit :

COVID : les personnes très allergiques ne devraient pas prendre le vaccin de Pfizer-BioNTech pour le moment

Citation :

Il y a quelques semaines, le vaccin anti-COVID-19 expérimental de Pfizer-BioNTech terminait ses essais cliniques et affichait une efficacité supérieure à 90% sur les 44’000 participants recrutés pour les tests. Les premières doses du vaccin ont été livrées à plusieurs institutions sanitaires afin que les personnels soignants et administratifs reçoivent des injections en priorité. Cependant, tout ne s’est pas déroulé comme prévu. En effet, après l’injection de la première dose, deux membres du National Health Service (NHS) britannique ont subi des réactions allergiques non négligeables. Tandis qu’une enquête est en cours, les autorités britanniques avertissent formellement les personnes très allergiques d’attendre avant de se faire vacciner, au moins le temps que la cause des allergies soit clairement identifiée.
 
https://images.weserv.nl/?url=https [...] ergie.jpeg
L’une des allergies les plus communes aux vaccins réside dans les protéines d’œuf qu’ils contiennent. Ce tableau liste quatre vaccins communs, leur quantité en protéines et leur consigne d’inoculation. Crédits : JHU



 
Un truc que Pfizer ou la FDA n'a pas jugé utile de préciser ? Ou le vaccin a été fait/validé à la va vite ?
Je pense qu'on connait la réponse.

n°61562908
Perfector
Memento mori
Posté le 09-12-2020 à 18:25:09  profilanswer
 

coucouriste a écrit :


 
Yarien, tout est sous contrôle, ce vaccin est tout autant fiable qu'un vaccin qui a 40 ans grâce aux nouvelles technologies


 
Il me faudra vraiment un motif sérieux pour me faire vacciner ...  
J'ai pas envie de payer les pots cassés de l'innovation.


---------------
Randos
n°61562909
gimly the ​knight
Posté le 09-12-2020 à 18:25:17  profilanswer
 

boumbo a écrit :

38 de fièvre on va tous mourir [:kzimir]

 

C'est plus grave que ce qu'ont la plupart des gens qui ont le Covid  [:cosmoschtroumpf]

n°61562913
pascaldeux​zero
Next one's coming faster.
Posté le 09-12-2020 à 18:25:37  profilanswer
 

helmuth a écrit :

https://ashpublications.org/bloodad [...] n-children
 
 [:grande greluche:7]  
 
C’est plutôt les gosses qu’il va falloir vacciner en top priority si on veut pas devoir construire des milliers de lits de dialyse pour plus tard.


C'est un peu chiant ça pour une gripette [:tinostar]

n°61562919
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2020 à 18:26:15  answer
 

Perfector a écrit :


 
Il me faudra vraiment un motif sérieux pour me faire vacciner ...  
J'ai pas envie de payer les pots cassés de l'innovation.


Heu sauver des gens, c'est pas un motif assez sérieux pour toi ? :heink:  
C'est quoi un motif sérieux pour Monsieur ?

n°61562920
- gab
Posté le 09-12-2020 à 18:26:21  profilanswer
 

Perfector a écrit :


 
Il me faudra vraiment un motif sérieux pour me faire vacciner ...  
J'ai pas envie de payer les pots cassés de l'innovation.


Le merdier à l'échelle mondiale depuis un an, c'est pas assez sérieux ? [:ddr555]


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°61562926
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 09-12-2020 à 18:27:06  profilanswer
 

viniw a écrit :

bon quelques info sur la seroprévalence:
moins d'un américain sur 10 a eu le covid au 1er septembre.
https://www.univadis.fr/viewarticle [...] -10-734646
62,44% au perou


Tant que ça ? :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable:

 

Edit : En tout cas, il n'y pas de deuxième ou de troisième vague là-bas. Et depuis début octobre les nouveaux cas sont sur un plateau plutôt bas


Message édité par Trifon_Ivanov le 09-12-2020 à 18:32:21
n°61562944
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 09-12-2020 à 18:29:41  profilanswer
 

Effet par département et classe d'âge sur l'ajout des tests AG https://pbs.twimg.com/media/EozxkU3XIAcEuq7?format=jpg&name=large

Message cité 1 fois
Message édité par orodreths le 09-12-2020 à 18:30:59

---------------
#TeamFirst
n°61562949
Perfector
Memento mori
Posté le 09-12-2020 à 18:30:05  profilanswer
 


 
Je préfère pas répondre, tu vas faire un AVC :o
Les risques pour un adulte de mon age on les connait plutôt bien. J'ai eu un peu de fièvre au mois d'avril, si ça se trouve c'était le virus.
Mais un vaccin avec une technique jamais utilisée, j'attends d'avoir plus de recul pour voir si le jeu en vaut la peine.

Message cité 1 fois
Message édité par Perfector le 09-12-2020 à 18:30:21

---------------
Randos
n°61562954
zywiec
Posté le 09-12-2020 à 18:30:46  profilanswer
 

Un vaccin qui a comme effet secondaire tous les symptômes de la maladie qu'il doit immunisé et qui en plus n'empêche pas la contagation.... Ils ont simplement mis le covid dans une seringue :sweat:
Du coup, tu l'attrappes et tu as 90% de chances d'être immunisé ensuite.
Edit :  :O

Message cité 4 fois
Message édité par zywiec le 09-12-2020 à 18:52:21
n°61562957
Metaluna
ID PSN : IGLO92
Posté le 09-12-2020 à 18:31:00  profilanswer
 

H2N3 a écrit :

https://i.imgur.com/jCFDgnD.png
 
Encore 6 jours de confinement  [:h2n3]


 
https://media.tenor.com/images/345a411878d896091084f57265e2a4c0/tenor.gif


---------------
"tu mourras bien plus souvent que tu flingueras l'adversaire." Philibert37
n°61562967
H2N3
Posté le 09-12-2020 à 18:31:48  profilanswer
 


 
Prendre un risque même faible pour sauver des séniors, non merci hein.
La jeune génération fait déjà beaucoup d'effort en ce moment, ne leur demande pas en plus de risquer leur santé à long terme. Quand bien même ce risque n'est pas prouvé pour le moment, il n'est pas exclu non plus.
Je sais pas dans quel monde vous vivez les boomers, mais va peut être falloir se calmer là ?  [:zangalose]

n°61562969
Naxos
\o/
Posté le 09-12-2020 à 18:31:49  profilanswer
 

helmuth a écrit :

https://ashpublications.org/bloodad [...] n-children
 
 [:grande greluche:7]  
 
C’est plutôt les gosses qu’il va falloir vacciner en top priority si on veut pas devoir construire des milliers de lits de dialyse pour plus tard.


Le taux de mortalité est faible :o


---------------
[Folio Photos]
n°61562974
deweychat
Posté le 09-12-2020 à 18:32:32  profilanswer
 

H2N3 a écrit :

 

Un truc que Pfizer ou la FDA n'a pas jugé utile de préciser ? Ou le vaccin a été fait/validé à la va vite ?
Je pense qu'on connait la réponse.

 

De quoi, c'est sensé être surprenant que les gens qui sont hyper allergiques aux médicaments risquent de faire une allergie a un vaccin ?

n°61562975
Perfector
Memento mori
Posté le 09-12-2020 à 18:32:33  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


 
Prendre un risque même faible pour sauver des séniors, non merci hein.
La jeune génération fait déjà beaucoup d'effort en ce moment, ne leur demande pas en plus de risquer leur santé à long terme. Quand bien même ce risque n'est pas prouvé pour le moment, il n'est pas exclu non plus.
 


 
 :jap:


---------------
Randos
n°61562979
Lone Morge​n
Posté le 09-12-2020 à 18:33:05  profilanswer
 

H2N3 a écrit :

https://i.imgur.com/jCFDgnD.png
 
Encore 6 jours de confinement  [:h2n3]


  :lol: il ne reste que 6 jours avant mi avril?  :o  

n°61562982
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2020 à 18:33:15  answer
 

Perfector a écrit :


 
Je préfère pas répondre, tu vas faire un AVC :o
Les risques pour un adulte de mon age on les connait plutôt bien. J'ai eu un peu de fièvre au mois d'avril, si ça se trouve c'était le virus.
Mais un vaccin avec une technique jamais utilisée, j'attends d'avoir plus de recul pour voir si le jeu en vaut la peine.

ALors là pardon, je peux pas laisser passer ça.
Si tu avais de l'obésité ou de l'âge, ou encore une maladie génétique rare, tu serais bien content que les autres aient des égards pour toi en se vaccinant. Non mais c'est quoi cet égoïsme, là ?
Quand je pense que j'ai cru au monde d'après...

n°61562990
coucourist​e
Posté le 09-12-2020 à 18:34:15  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


Prendre un risque même faible pour sauver des séniors, non merci hein.
La jeune génération fait déjà beaucoup d'effort en ce moment, ne leur demande pas en plus de risquer leur santé à long terme. Quand bien même ce risque n'est pas prouvé pour le moment, il n'est pas exclu non plus.
Je sais pas dans quel monde vous vivez les boomers, mais va peut être falloir se calmer là ?  [:zangalose]


 
Les seniors rejettent ce vaccin, du coup la jeunesse doit prendre sur elle pour éviter de les contaminer.
Un peu de compassion pour nos ainés, ils méritent bien ça

n°61562995
Tolor
Mais heu...
Posté le 09-12-2020 à 18:34:50  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


 
Un truc que Pfizer ou la FDA n'a pas jugé utile de préciser ? Ou le vaccin a été fait/validé à la va vite ?
Je pense qu'on connait la réponse.


Non, on connait TA réponse.
J'ai mis plus haut le passage qui en parle justement, dans le rapport de la FDA

n°61562997
Theomede
De gauche radicale
Posté le 09-12-2020 à 18:35:11  profilanswer
 


Oh mon dieu les traitements sont individualisés.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°61563000
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2020 à 18:35:26  answer
 

H2N3 a écrit :


 
Prendre un risque même faible pour sauver des séniors, non merci hein.
La jeune génération fait déjà beaucoup d'effort en ce moment, ne leur demande pas en plus de risquer leur santé à long terme. Quand bien même ce risque n'est pas prouvé pour le moment, il n'est pas exclu non plus.
Je sais pas dans quel monde vous vivez les boomers, mais va peut être falloir se calmer là ?  [:zangalose]

Quel effort ? Obéir à la loi ? C'est par peur de l'amende. C'est maintenant qu'on demande un effort, c'est maintenant qu'on demande aux gens d'être solidaires.

n°61563002
coucourist​e
Posté le 09-12-2020 à 18:35:31  profilanswer
 


 
Perso si je suis un cas à risque je me fais vacciner et je laisse les autres faire leur vie.

n°61563009
totsukaba
Code Quantum
Posté le 09-12-2020 à 18:36:20  profilanswer
 

orodreths a écrit :

Effet par département et classe d'âge sur l'ajout des tests AG https://pbs.twimg.com/media/EozxkU3 [...] name=large

 

Le problème de ce graph c'est que c'est difficile de faire la différence entre l'apport des TAG qui n'était pas encore comptés et la progression de l'épidémie, je comprends pas le principe perso.

 

Edit: si j'ai compris ok, effectivement on voit l'apport que les TAG donnent

Message cité 1 fois
Message édité par totsukaba le 09-12-2020 à 18:39:17

---------------
flickr
n°61563020
Perfector
Memento mori
Posté le 09-12-2020 à 18:37:46  profilanswer
 

 

ça fait presque un an que je fais des efforts pour eux.
Il y a des gens qui meurent de faim, je m'arrête pas de manger pour autant.
Et oui ok je suis égoïste si tu veux, ça te va ?


Message édité par Perfector le 09-12-2020 à 18:39:09

---------------
Randos
n°61563025
Tolor
Mais heu...
Posté le 09-12-2020 à 18:38:36  profilanswer
 

zywiec a écrit :

Un vaccin qui a comme effet secondaire tous les symptômes de la maladie qu'il doit immunisé et qui en plus n'empêche pas la contagation.... Ils ont simplement mis le covid dans une seringue   :sweat:
Du coup, tu l'attrappes et tu as 90% de chances d'être immunisé ensuite.

 



Ah ? Tu peux nous dire où tu as vu comme effet secondaire du vaccin les effets "un peu" graves (perte de gout/odorat, problèmes respiratoires, problème neuronal, dégradation d'organes internes...)

Message cité 1 fois
Message édité par Tolor le 09-12-2020 à 18:39:25
n°61563026
iVador
Posté le 09-12-2020 à 18:38:38  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


 
Prendre un risque même faible pour sauver des séniors, non merci hein.
La jeune génération fait déjà beaucoup d'effort en ce moment, ne leur demande pas en plus de risquer leur santé à long terme. Quand bien même ce risque n'est pas prouvé pour le moment, il n'est pas exclu non plus.
Je sais pas dans quel monde vous vivez les boomers, mais va peut être falloir se calmer là ?  [:zangalose]


Je suis d’accord  :jap:
 
Hors de question de prendre des risques pour les boomers. On a déjà sacrifié un an de nos vies. Qu’ils se confinent en attendant le vaccin et voila.

Message cité 5 fois
Message édité par iVador le 09-12-2020 à 18:39:56
mood
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Posté le   profilanswer
 

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