Quels sont les pays occidentaux où cette stratégie a été appliquée et a fonctionné ?

Ali

Voir la famille, pourquoi pas. Mais je ne comprends pas cette crispation sur une date. On pourrait très bien dire (ce que je préconise depuis des mois) que cette année, exceptionnellement, Noël est repoussé au printemps, pendant les vacances de Pâques. Vu que de toute façon c'est une date arbitraire, tout particulièrement de nos jours, où il n'y a plus de véritable hiver avec de la neige à Noël et tout. Et puis c'est une fête qui n'a plus aucun contenu religieux.

Je sais, ça parait inconcevable en première réflexion, mais si on laisse un instant de côté nos a priori, je vois pas de vrai obstacle à cela. Ca me parait, en tout cas, bien moins choquant que bien des choses qu'on a dû s'imposer depuis mars.

C'est déjà un peu tard pour les jeunes enfants de repousser l'échéance festive avec tout ces appels de phares dans les commerces. Les personnes âgées et donc à risque ne sont pas les moins demandeuses en terme de réclamation présentielle pour ces dates. Perso ça aurait été 4 ans en amont sans ma fille je m'en ballecquais de noël. Maintenant d'accord pour dire qu'on ne verra sans doute pas les anciens à la date prévue. Y a moyen de faire comprendre les choses aux petits sans casser la magie.
Ca se fera à trois autour du sapin, on verra quelques semaines plus tard pour les papy mamies

La France en avril ?
Les coins bien impacté, ils avaient bien respecter et continuer à bien respecter la distanciation / masques  cet été et début d'automne

Toi aussi invente un nom de médicament anti covid !

En avril, on rentrait dans les magasins et on prenait les transports sans masque.
A part les écoles, les mesures n'étaient pas vraiment plus sévères que la version 1er-28 novembre. Seulement les gens avaient grave les jetons
 
Ali

Il faut tout ouvrir maintenant et confiner début janvier, c'est le meilleur compromis entre économie et santé.

Si on exploite proprement ces chiffres, la cohorte à 85 ans tous sexes confondus représente 74 % de la cohorte à 80 ans, donc 26% de perte en 5 ans.
Ce qui veut dire utilisant une progression géométrique simple de l'effectif, on a (1-x)^5=0,74 soit 1-x=0,74^(1/5) => 6% de chances de clamser par an. L'échelle est logarithmique sur le graphique, il ne faut pas se leurrer.
 
Tout ceci en sachant que le décès médian du covidé survient à 84 ans. Le même exercice entre 85 et 90 ans donne 10,9% d'y passer dans l'année. Il vaut presque mieux choper le covid à 85 ans
 
Donc oui, pas mal ne seraient pas morts dans l'année sans COVID, mais pas mal seraient morts tout court quand même. C'est à rapporter aux cas mortels sur toute la population des tranches d'âge correspondantes, ce que je vous laisse faire, j'ai pas trouvé de tableau synthétique et j'ai un peu la flemme. La vérité sera arbitrée dans les mortalités des 5 prochaines années.
 
On parle de 17 000 morts en Ehpad jusque-là + 15 000 décès de 80+ dans les hôpitaux, à rapporter à (désolé, j'ai pas mieux, pas trouvé facilement ces chiffres : Le décès à l’hôpital : règles et recommandations à l’usage des personnels, Marc DUPONT, Annick MACREZ, PRESSES DE L’ÉCOLE DES HAUTES ÉTUDES EN SANTÉ PUBLIQUE, 2012) aux 111 000 80-89 ans morts en hôpital en 2008 et aux 40 000 90+ morts en hôpital en 2008, aux 27 000 80-89 ans morts en hôpital en 2008 et aux 24 000 90+ morts en maison de retraite en 2008. Pas de raisons que ça ait diminué entre temps. Soit, en première approximation, sous réserve de meilleurs chiffres, aux environ 200 000 décès de 80+. Il y a surmortalité, c'est indéniable. Mais cette surmortalité vraie liée au COVID s'affinera avec les années qui avancent.
 
S(x) : Survivants à l'âge x
E(x) : Espérance de vie à l'âge x
 
EDIT : nique-toi la balise fixed

 
Dire qu'on avait une chance d'en finir avec ces fêtes de fin d'année ou je me tout le monde se force à faire semblant d'être sociable...

En avril, on rentrait dans les magasins et on prenait les transports sans masque.
A part les écoles, les mesures n'étaient pas vraiment plus sévères que la version 1er-28 novembre. Seulement les gens avaient grave les jetons
 
Ali

Dire qu'on avait une chance d'en finir avec ces fêtes de fin d'année ou tout le monde se force à faire semblant d'être sociable...

Tu as raison. Je me casse le cul depuis 9 mois, je veux pas contaminer ma mère dans la dernière ligne droite. Si mon frère la contaminait par une attitude irresponsable, je ne pardonnerais pas. J'ai le même, j'ai quand même convaincu d'aérer régulièrement au repas auquel je ne participerai pas.

 
Tu fais croire à tes enfants que Noël c'est une vraie fêtes ?

Je ne pense pas... Plus le temps passe et plus les gens ont en marre même ceux qui respectent le plus les mesures. Et c'est nourri par :
- le ballecisme des uns qui "profitent" pendant que d'autres se sentent être les dindons de la farce "pour rien"
- les mesures du gouvernement qui lâche pour ceux qui chouinent le plus fort (ex: les cathos pour qui la messe est "vitale" alors qu'on casse les couilles à ceux qui pourraient aller se balader tranquillement dans la nature loin de tout..., les chasseurs qui peuvent aller chasser...)

Mouais enfin bon, elle est majeure ta maman, non ?
Elle a qu'a pas accepter de fréquenter d'autres gens. Si tout le monde est d'accord, pourquoi en vouloir à une seule des parties ?

 
Dire qu'on avait une chance d'en finir avec ces fêtes de fin d'année ou tout le monde se force à faire semblant d'être sociable...

Voir la famille, pourquoi pas. Mais je ne comprends pas cette crispation sur une date. On pourrait très bien dire (ce que je préconise depuis des mois) que cette année, exceptionnellement, Noël est repoussé au printemps, pendant les vacances de Pâques. Vu que de toute façon c'est une date arbitraire, tout particulièrement de nos jours, où il n'y a plus de véritable hiver avec de la neige à Noël et tout. Et puis c'est une fête qui n'a plus aucun contenu religieux.
 
Je sais, ça parait inconcevable en première réflexion, mais si on laisse un instant de côté nos a priori, je vois pas de vrai obstacle à cela. Ca me parait, en tout cas, bien moins choquant que bien des choses qu'on a dû s'imposer depuis mars.

Dire qu'il te suffit juste de ne pas les fêter toi et tous les gens qui pensent comme et de laisser ceux qui veulent les fêter les fêter

C'est quand même une aliénation incroyable que les gens soient prêts à renoncer à autant de trucs, à voir la moitié des commerces fermés, les restrictions de déplacement, le masque obligatoire, la fermeture des lieux de fête, etc... mais refusent toute concession sur leur sacro-sainte soirée dinde de Noël.  
 
Enfin est-ce que c'est aussi vrai qu'on le dit, ou est-ce que ça relève plutôt du préjugé sur le ressenti des populations, difficile à dire.

 
Sauf que ceux qui veulent les fêter cette années mettront en danger les gens normaux en les côtoyant par la suite au taff dans les mags etc.
 
Tu saisis ?

Voir la famille, pourquoi pas. Mais je ne comprends pas cette crispation sur une date. On pourrait très bien dire (ce que je préconise depuis des mois) que cette année, exceptionnellement, Noël est repoussé au printemps, pendant les vacances de Pâques. Vu que de toute façon c'est une date arbitraire, tout particulièrement de nos jours, où il n'y a plus de véritable hiver avec de la neige à Noël et tout. Et puis c'est une fête qui n'a plus aucun contenu religieux.

Je sais, ça parait inconcevable en première réflexion, mais si on laisse un instant de côté nos a priori, je vois pas de vrai obstacle à cela. Ca me parait, en tout cas, bien moins choquant que bien des choses qu'on a dû s'imposer depuis mars.

Franchement, si le gouvernement voulait sauver Noel, reste la solution du confinement dur pendant 2 semaines...à partir de demain.

as tu déjà observé un enfant en période de fêtes de fin d'année?

 
Noël est déjà sauvé c'est plus pour l'après

 
Sauf que ceux qui veulent les fêter cette années mettront en danger les gens normaux en les côtoyant par la suite au taff dans les mags etc.
 
Tu saisis ?

tiens filter a repris sa partie de pêche

 
Sauf que ceux qui veulent les fêter cette années mettront en danger les gens normaux en les côtoyant par la suite au taff dans les mags etc.
 
Tu saisis ?

c'est également l'inverse, prendre un café au taf masque baissé avec les collègues peut mettre en danger les gens qui se rassemblent pendant les fêtes, d'où l'idée du confinement strict de 10 jours en amont des vacances.

Mais personne n'est assez con pour baisser son masque au taf

 
Mais personne n'est assez con pour baisser son masque au taf

Oui je saisis, vu ton niveau de réflexion de toute façon j'ai pas trop de mal à suivre...

Et tu captes que si tu "interdis" (a.k.a au pire un confinement/couvre feu et peut être un peu plus de flics pour coller plus de prunes) :
- t'auras pas assez de flics pour couvrir tout le territoire (comme pendant les 1er et 2nd confinements...)
- les petits ballecs qui voudront fêter les fêtes le feront quand même quitte à se prendre une prune qu'ils n'auront pas pour 99% d'entre eux pendant que les connards qui suivent les recommandations l'auront dans le cul augmentant d'autant plus leur ressentiment...

- les mesures du gouvernement qui lâche pour ceux qui chouinent le plus fort (ex: les cathos pour qui la messe est "vitale" alors qu'on casse les couilles à ceux qui pourraient aller se balader tranquillement dans la nature loin de tout..., les chasseurs qui peuvent aller chasser...)

 
Si on veut contrôler les gens on peut. Cf les manifs. Ça ne dérange pas l'état de defourailler du manifestant. Pk pas du grugeur de confinement ?

où je pêche?