Reprise du message précédent :

En quoi ce que je dis depuis tout à l'heure te laisse croire que je pense l'inverse ? Pour le reste, encore une fois, le mois d'Avril a montré que les courses même en zone ultra contaminé n'étaient pas un problème.

Dans la vie quotidienne, les générations sont déjà séparées. Elles ne se croisent ni au boulot, ni au loisirs, ni dans les TECs. Pourtant, les gens font attention quand même au boulot et dans les TECs.

On peut pas alerter qu'une partie d'un post malheureusement.

L'incidence n'est en aucun cas une preuve de respect ou non des gestes barrières. J'ai déjà montré les chiffres de l'emploi qui montrent que les jeunes sont majoritaire dans les métiers de la restauration et de l'hôtellerie, donc plus propices à se faire contaminer, par exemple. + le simple fait qu'ils fassent des études, et donc soient en permanence dans des zones closes et denses, voire sans masques comme la cantine.

 
Ah bon ?
Je pense pas, non.
Notre société n'est pas une société de caste et je croise et vis avec à peu près toutes les générations, à mon grand regret d'ailleurs pour les moins de 15 ans

Tu as conscience que tu n'es pas en train de jouer à un jeu-vidéo où tu peux décider à tout moment de "changer de map" parce que celle-ci est devenue trop difficile ?
On est dans la vrai vie là, personne ne contrôle COVID, tous les pays du monde doivent y faire face, on a pas le choix, on y est TOUS confrontés, on ne peut pas décider "nan c'est nul COVID en faite, on peut l'enlever?".
 
Et le principe même du confinement ne fonctionne que s'il est appliqué à tous, et même si c'était possible de confiner qu'un tiers de la population, cela entraînerait forcement une augmentation des décès liés à COVID, décès qu'on aurait pu éviter en appliquant un confinement complet.  
Tu te proposes pour aller annoncer à toutes les familles de ces personnes décédées que leur proche est mort car tu souhaitais pouvoir aller boire une bière avec tes potes en soirée ? A partir du moment où on peut essayer de sauver des gens on se doit de le faire, point.

Je ne dis pas ça. Je dis juste qu'au boulot on croise peu de personne à risques vieilles, mais qu'on ça empêche pas les gens de respecter les gestes barrières, quand bien même "personne" risque rien dans les parages.

parce que le policier de base n'a pas les capacités pour différencier un fragile d'un non fragile, un vieux de 65 ans d'un vieux de 63 ans, d'un diabétique d'un non diabétique.
mesure inapplicable dans la réalité donc.
 
on peut les marquer au fer rouge sur le front sinon, oui. çà, çà peut marcher.

Cette opposition stérile entre "sauver des vies" et "boire des bières". Les bières je m'en contrefous, tu peux pas savoir. Et toi, tu vas dire à d'autres familles que leur proche est mort parce qu'on a pas tous donné 100 ou 1000€ d'impôts en plus ?

Edit : et tous ces morts de la route qu'on aurait pu éviter en confinant toute l'année ? Tu te rends compte que ce raisonnement pourrait être appliqué à absolument tout ?

 
tout à fait d'accord avec toi ... mais bon ... en regardant les cartes ... les régions les plus touchées sont PACA et Occitanie suite à juillet-aout ... la cote ouest est encore plus ou moins épargnée ... pour le moment
à Bordeaux beaucoup de Parisiens s'y sont installés et prennent toujours le tgv pour aller bosser à la capitale    

Tu sais, y a un mot pour ça dans le dictionnaire : contrôle.

 
 
Parce que les autres maladies ne saturent pas nos services, cette saloperie monopolise tout et aggrave indirectement ceux qui ne peuvent pas être soignés à temps ou dépistés à temps
 
Y a plein de dommages collatéraux qu’on évalue mal encore au delà des chiffres quotidiens

Sur le différentiel en réa entre public et privé, c'est connu et documenté  
 
Ce qui serait souhaitable c'est que les cliniques prennent en charge les patients mis de côtés par le planc blanc.
 
Typiquement éviter que la clinique de Keraudren tourne à 30% d'activité comme en mars/avril.

 
et donc ?  
 
de ce que j'ai pu trouver, en juin Tolorfen parlait de Rt = Moyenne de positivité 7j / moyenne positivité 7j à j-7
apres il y a la publi sur la methode de calcul de Cori https://academic.oup.com/aje/article/178/9/1505/89262 mais c'est pas hyper trivial  
 
Donc, ok, tu confines les personnes à risque : ça fait une partie de cas positif en moins, et donc une baisse possible de Rt, mécaniquement.  
mais les autres ? les pas à risques qui se contaminent toujours, non ? ainsi le virus pas continuer à se propager et le Rt n'aura pas forcément eu le temps de bien baisser car entretenu par toute la population restante .. non ?
et comme il y en a toujours une certaine proportion qui va aller en réa, si il y a des centaines de milliers de nouveaux cas par jour qui arrivent, in fine ça va tout saturer il me semble  
 

ah pardon. je croyais que ce chiffre correspondait +/- aux contaminations. otan pour moi alors.
donc, tu pense en plus que les gestes barrières et le masque ne servent à rien.
çà devient compliqué là
 

y'a des contaminations dans les bars et les restaurants ?
j'étais pas au courant

 
Si, tu as écrit ça.
Mais admettons que je ne sache pas lire
A mon boulot, je croise toutes les générations de 25 à 75 ans.
Mais admettions que je sois un cas particulier
Je prends les TEC et le croise toutes les générations
Mais admettons que j'ai pas de bol
Mes voisins ont entre 25 et 85 ans et je les croise dans les couloirs
Mais admettons que c'est parce que je vis dans un coin spécial
Dans les magasins, je suis emmerde par les retraités et les poussettes
Mais admettons que c'est parce qu'ils me sont envoyés par les reptiliens d'un complot mondial
 
Je pense qu'il y a un problème: le nombre de cas a explosé.  
Soit les "gestes barrières" ne sont pas les bons, soit les gens ne les respectent pas. Je veux bien qu'on débatte de ces deux points.
Mais écrire:

 
Ca me parait être très faux

Mais ça ok, et c'est pour ça que je comprends qu'il faille des mesures très fortes. Mais mon avis, et j'ai expliqué suffisamment pourquoi avec moults propositions et "démonstration" à plus petite échelle, c'est qu'on pourrait faire moins drastique et s'en sortir quand même.  Bon, de toute façon, quand y aura les conséquences économiques, les mêmes qui minimisent les efforts aujourd'hui diront dans X années "Bah faites un effort financier, de toute façon ça pouvait pas être aussi facile que pour la génération d'avant, faut vous y faire, 20% de chômage endémique c'est la norme mais ça valait le coup quand même pour sauver tout ce beau monde" (bon, j'extrapole un peu, mais j'ai vraiment l'impression qu'il y a vraiment une volonté de s'en foutre des conséquences pour le futur).

ah ok.
tu va contrôler tous les passants maint'nant.
de mieux en mieux  
 
et pendant ce temps là, on pourra faire des casses de banque tranquilou vu que les flics seront occupés à vérifier le front de tout l'monde.

Si elles étaient parfaitement mélangées, les incidences n'auraient pas eu la gueule qu'elles ont eu et ça se serait contaminé bcp plus vite entre génération.

 
Le Parisien préfère le sud de la France, c'est bien connu

Mais c'est ouf, tu ne fais qu'inventer les propos des autres. Quand t'as une sanction dissuasive, tu n'as pas besoin de contrôler tout le monde, uniquement besoin que les gens sachent qu'ils peuvent se faire contrôler.

Ah oui c'est super chaud cette 2e vague
 

 
Ca parait etre d'un minimum de bon sens de reconfiner.

T'as un mode de raisonnement on ne peut plus spécial. Y a aucune cohérence entre ce que je dis et tes conclusions, ça vaut plus la peine que je te réponde.

CQFD.

 
 
Euh non la c’est faux
 
Peut être que dans ta cogip c’est place au jeunisme  
 
Mais je croise des personnes de 20 à 60+ au boulot, sans parler des transports, magasins etc

je recommence.
le flic qui contrôle va contrôler sur quels signes extérieurs permettant de lui dire : lui (ou elle) devrait être confiné ?
 

Juste une vaguelette ...

Les graphs des incidences montre pourtant bien qu'il a fallu pas mal de temps pour que les contaminations passent les générations. C'est donc bien que socialement les générations sont séparés, même si ce n'est pas étanche entre elles. A mon boulot aussi hein ça va de 20 à 60/65 (ces derniers sont rares néanmoins et plutôt à la Direction), mais en moyenne on a + d'affinité avec les gens de son âge, c'est avec eux qu'on socialise (attention warning, ceci n'est pas valable pour 100% des gens, c'est juste une moyenne sociologique).

Tu prends vraiment les flics pour des déficients mentaux ? Ou les gens en général ?

 
une petite préférence pour le cap d'Agde où le responsable d'un club de naturistes confiait à la tv qu'ils n'étaient pas venus ici pour jouer au cartes    et ... tous ces touristes sont repartis chez eux ...    

 
Il y a d'autres facteurs.  
Regarde le taux d'incidence des petits. Tu penses aussi qu'ils sont complètement autonomes et qu'ils ne se mélangent pas aux autres générations ?
Allons, ta colère te fait écrire n'importe quoi.
 
Une épidémie a une dynamique bien plus complexe que les courbes simples qu'on utilise pour communiquer.
 
Le plus important, c'est de comprendre pourquoi la contamination a progressé si vite, non ?
Le confinement est une stratégie d'ultime recours, je ne pense pas que le gouvernement prenne ce genre de décisions sur la base d'un présupposé générationnel ou électoraliste. Au pire, c'est de la panique et/ou de l'incompétence, pas le résultat d'une tactique politicienne.
 
Pour moi le confinement est une véritable catastrophe mais je suis obligé de l'accepter parce que je suis quelqu'un de profondément respectueux de la vie humaine et des autres en général.  
On parle de quelques semaines. Souvenez-vous des bons cotés aussi.

Les mesures barrières ne suffisent pas, ça maintient un Rt positif, donc comme toute exponentielle, au début y a pas grand chose puis ça explose.

Ou juste l'automne qui change les habitudes et qui favorise la propagation de tous les coronavirus.

 
 
Tu fais contrôler comment les pathologies des gens avec le secret médical ?
 
La encore ça ne passera pas
 
Et puis déjà qu’ils ont peur de se faire fliquer par une appli, s’il faut montrer son carnet de santé là c’est fini

 
C'est vraiment la question fondamentale, oui.
C'est une interrogation de la même nature que celle des écarts importants dans la dynamique de l'épidémie entre les différents pays
Vieux réflexe de scientifique: ce sont des choses réellement passionnantes

Bah difficile de tirer des conclusions de ce chiffres. Des études disent qu'ils sont moins facilement contaminés, si c'est vrai leur taux d'incidence sera forcément plus faible que tous les autres. Si c'est faux, on pourrait par exemple dire que c'est la population qui prend le moins les TECs et de loin. Mais bon, ce dernier argument n'est valable qu'en RP, ça serait démonté dans les autres régions, donc je l'exclue.

Je n'ai jamais, et personne ne l'a fait, proposé de confiner les gens selon la pathologie. J'ai toujours parlé d'âge.

 
peut-être manque de test à cette période ... surtout manque de civisme et de gestes de distansation de masque et de rapports et ... etc ... mi-septembre correspond à 15 jours pour des résultats les vacances étaient fini et pratiquement tout le monde bossait ...

Bah visiblement le Rt est meilleur aujourd'hui qu'en Mars. Si on avait eu la capacité de tests d'aujourd'hui en Mars, tu aurais vu un courbe des contaminations bien pire.

je suis cohérent, c'est toi qui ne l'es pas.
si l'incidence monte c'est qu'il y a des contaminations, dû au fait que les gestes barrières ne sont pas respectées.
si tu pense que l'incidence monte par l'opération du saint esprit, c'est que tu considère que les gestes barrières ne servent à rien.
 
2 : je reprends ton post de base
 

si l'incidence montent chez les jeunes, c'est qu'ils ne respectent pas les gestes barrières.
y'a pas à tortiller du q, c'est comme çà
 
 
 
 

au contraire, je pense qu'ils vont vite se rendre compte qu'on leur demande un truc qu'ils ne pourront jamais faire

On a fait revoyager les gens pendant juillet-aout: on a répandu le virus sur tout le territoire.
Septembre, reprise du boulot et des écoles: les gens se sont retrouvés dans des environnements principalement clos, à voir peu ou prou les mêmes personnes tous les jours, et les contaminés ont pu répandre dans leur cercle de proches.
Surtout que les jeunes n'en ont rien à foutre des gestes barrière, cassant de facto l'efficacité des mesures de distanciation sociale. La majeure partie des gens fréquentent des jeunes, que ce soit à la maison ou au boulot.

Par ailleurs, aucun réel suivi des contaminés, que l'on a laissé vivre leur vie et continuer à voir leurs proches, sans réel contrôle.