Reprise du message précédent :
Je me suis pas trop interogé encors sur ce sujet, mais j ai entendu hier au journal des nord-coréens et je dois dir que je suis assé d accord avec leur point de vue ....
 
 
si il n avait pas l arme nucleaire, ca ferait longtemps que les US serait venu dans leur pays histoire de les "civiliser"  
Si l Iraq avait eu ne serait ce qu une seule tete nucleaire, les US y seraient surement pas renter comme ils l'on fait.
 
J espere que dans cet histoire, Chirac a pas eu l indelicatesse de donner son avis, a mon sens, il a franchement perdus son droit de parole apres avoir relancé´ses essais au debut de son mandat

 
pourquoi faire ?
y'a rien la bas !!!
et la corée du nord est pas la seul dictature au monde
il y en a beaucoup qui n'ont pas la bombe, ça motive pas les US pour y aller forcément, faut arreter la parano

ha non pas de guerre, je vais voir ma tite amie jap dans une semaine
 
il pète quand même sérieusement les plombs Kim Jong Il si il s'imagine lutter à 1 vs le monde (surtout que maintenant il a dû se  rendre compte que la chine allait pas se mouiller pour lui)

 
je pense pas qu'il la fasse, et puis ils sont doués pour jouer sur les mots, ils parlent d'attaques si leur souveraineté est violée, ce qui n'est pas le cas avec un embargo, bref ils font juste des menaces de représailles si on tente de les envahir, ce que personne ne cherchera a faire (pas de véritable intérêt hormis libérer la population, mais ça n'arrive qu'a bisounoursland ce genre de motivation)
 
ça doit y aller chez les bookmakers entre les guerre/pas guerre

 
Ca leur aurait apporté quoi exactement d'envahir la Corée du Nord, à part un gros trou dans le budget fédéral et la mort de milliers de leurs soldats ?
 
Les iles Fidji qui n'ont pas la bombe atomique, tu penses qu'elles vont se faire prochainement envahir par les USA ?  

Faudrait voir ce qui est pour eux leurs "souveraineté". Car là, pour moi elle est loin d'être violée.

 
Ca dépend, peut-être qu'ils considèrent l'indépendance de la Corée du Sud vis-à-vis de son Leader Bien-Aimé Kim Jong Il et la présence de bases américaines sur la Corée Indivisible comme un viol de souveraineté  

Un petit gout de mauvaise conscience dans la bouche ? Adoptez la Z-bombe. Toutes tailles pour vos besoins au quotidien. Bientôt disponible dans toutes les bonnes boucheries.

Il ne dit pas qu'elle est violée, mais qu'ils frapperont sans merci SI elle est violée.
Z'avez raté les cours de francais ou quoi ?  

Non non non non et non. 1kt c'est MAM qui le dit, ministre de la défense de Chirac, dont le gouvernement a orchestré le contrôle douanier du nuage de tchernobyl.
 
La bombe faisait 5 à 15 kt selon les russes qui ne sont pas des amateurs dans "l'art" nucléaire.
 
Source: www.jelaidejadonne50foiscommenceam [...] usmeme.com

De l'avis des spécialiste faire peter une grosse petite bombe de 20 kt, c'est ce qu'il y a de plus facile. De jeunes thésards l'ont fait ( http://www.checkpoint-online.ch/Ch [...] ePays.html    ) ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C [...] %A8me_pays )
 
Faire pêter une mini-nuke ou même une 5 kt, ça c'est coriace par contre.   Ce fut le cas de l'essai nucléaire commun Israel / Afrique du sud.
 
Il faut arrêter avec l'optimisme Chirac dès que ça parle d'isotopes. Vous n'avez pas encore compris?

Faux.
 
C'était Trinity, la première bombe A: 21 kt. Même modèle que Nagasaki.

Encore FAUX.
 
Pendant la guerre froide, tant les US que l'URSS ne pouvaient se fair ela guerre. Le moindre prétexte régional devenait un champ de bataille avec les huiles américaines et soviétiques jetées sur le feu.

Ah ils ont envie de se tanner... ben c'est bien parti pour !
 
mardi 17 octobre 2006, 11h06  
Corée du Nord: Pyongyang accuse l'Onu d'avoir déclaré la guerre    
 
 
SEOUL (AFP) - La Corée du Nord a averti mardi qu'elle considérait comme une "déclaration de guerre" les sanctions décrétées à l'ONU, au moment où Washington lançait une vaste offensive diplomatique afin de rallier Séoul et Pékin à une application sans faille de ces mesures.
 
Dans la première réaction du régime stalinien après la résolution onusienne, mise à part celle de l'ambassadeur à l'ONU, un porte-parole des Affaires étrangères indique: "il va sans dire que la résolution ... ne peut pas être interprétée autrement que comme une déclaration de guerre contre la RPDC (République populaire démocratique de Corée) car elle s'est fondée sur le scénario selon lequel les Etats-Unis tiennent à anéantir le système socialiste à la coréenne centrée sur les masses populaires".
 
Cette nouvelle déclaration vindicative a suscité un avertissement à la rapidité surprenante de la part de la Chine, pourtant fidèle alliée du régime nord-coréen. "Le plus important maintenant est que toutes les parties concernées s'abstiennent de faire quoi que ce soit qui puisse aggraver les tensions", a déclaré le porte-parole du ministère des Affaires étrangères Liu Jianchao.
 
Pyongyang a de plus averti qu'il serait "implacable" à l'encontre de tout pays qui pourrait violer sa souveraineté dans le cadre des sanctions. "(...) nous infligerons des coups implacables, et sans hésiter, à quiconque tenterait de violer notre souveraineté et notre droit à survivre sous le prétexte de mettre en oeuvre la résolution du Conseil de sécurité", selon le porte-parole nord-coréen cité dans une dépêche de l'agence officielle KCNA.
 
L'allusion vise clairement "l'inspection de toute cargaison à destination ou en provenance de Corée du Nord" exigée par l'ONU afin de vérifier si elles ne contiennent pas des matériels liés à des armes des destruction massive. Cette clause a suscité les craintes de la Chine et la Corée du Sud, évoquant des risques de conflit à grande échelle. Mardi, Pékin a affirmé qu'il allait appliquer "sérieusement" la résolution de l'ONU mais a averti qu'il tiendrait compte de ses "règles commerciales et de ses lois nationales".
 
Le communiqué de Pyongyang intervient au moment où des activités suspectes détectées en Corée du Nord ont relancé les craintes d'un nouvel essai nucléaire. "J'ai reçu des informations à ce sujet, mais je ne peux pas révéler les détails", a déclaré le ministre japonais des Affaires étrangères Taro Aso. A Séoul, un responsable gouvernemental cité par l'agence Yonhap a également dit avoir détecté des signes suspects mais souligné qu'il ne pourrait s'agir en fait que d'activités militaires sans lien avec un essai.
 
"Nous nous attendons à tout, mais nous sommes très prudents quand il s'agit d'analyser les renseignements relatifs à la Corée du Nord", a-t-il souligné sous couvert d'anonymat. Selon la chaîne de télévision américaine NBC, des satellites espions américains ont détecté des activités humaines et des mouvements de véhicules près du site où Pyongyang avait fait exploser sa première bombe atomique le 9 octobre.
 
Un responsable du renseignement américain a toutefois indiqué qu'il n'y avait aucune preuve qu'un essai soit imminent. Le régime de Pyongyang avait déjà averti qu'il pourrait procéder à un nouvel essai, faisant savoir que cela dépendrait de l'attitude des Etats-Unis.
 
Les spéculations sur la possibilité d'un nouveau test interviennent au moment où Washington lançait une offensive diplomatique visant à assurer la mise en oeuvre effective des sanctions de l'ONU. Le négociateur américain sur le nucléaire nord-coréen, Christopher Hill, est arrivé mardi matin à Séoul. "La Corée du Nord va payer très, très cher ce genre de comportement irresponsable", a déclaré l'émissaire. "Ce que nous devons faire, qui est de travailler très dur avec nos partenaires et alliés à la mise en oeuvre de la résolution 1718 du Conseil de sécurité de l'ONU", a-t-il poursuivi.
 
M. Hill, qui avait fait une halte à Tokyo, prépare une rencontre tripartite prévue jeudi dans la capitale sud-coréenne entre la secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice et les ministres japonais des Affaires étrangères Taro Aso et sud-coréen Ban Ki-moon, prochain secrétaire général de l'ONU. Mme Rice doit également se rendre à Tokyo et Pékin. La mission diplomatique américaine vise à rappeler leurs "obligations" aux voisins de la Corée du Nord, notamment Pékin et Moscou, les prévenant que l'Iran "observe" leur réponse au défi de Pyongyang, a indiqué lundi Mme Rice.
 
Toujours sur le front diplomatique, le Premier ministre russe Mikhaïl Fradkov était mardi à Séoul pour des entretiens avec le président sud-coréen Roh Moo-hyun.

Des paroles, des paroles des paroles, des paroles, des paroles des paroles, et toujours des paroles...  
 
Don't worry, be happy.
 
C'est pas demain qu'on va se payer une vilaine guerre globale à cause de Kim Wilde.  

 
 
On parle d'un tir de mini nuke a partir d'une pièce d'artillerie la, pas de la première bombe qui a pété

 
Ca je peux te le confirmer aussi! Une armée de clowns suréquipée et surentrainée pour aller siffler des bières sur les terrasses des bistrots
 
 
 
En théorie c'est juste! en pratique c'est autre chose. constate c'est le bordel dans toute armée qui se considère au top... (du moins au niveau materiel et puissance de feu)
 
France en côte d'ivoire    
 
USA en Irak   (et pourtant y a 3 soldats qui assurent la logistique par soldat combatant)
 
Canada en Afghanistan    
 
Russes en Tchetchenie    
 
Israel au Liban    
 
Et je parle meme pas des armées Italiennes et Belges...
 

logistique de merde

 
La logisitique de l'armée US a montré sa médiocrité en Irak, où l'avancée a été freiné par leur lenteur.
C'est logique en même temps, qd tu prends que des types de la Army Reserve et de la NG comme logisticiens.
Il usffit de voir comment la pécore Jessica Lynch a été enlevé, pour voir le niveau de compétences.

 
 
c'est pas mal ça !    
bon, je sais pas si c'était si lent que ça
il est clair que les journalistes aujourd'hui vont plus vite que les armées en déplacement, mais y'a avit aussi tout un paquet de zone à sécuriser avant d'arriver à bagdad, et puis faut donner de la matière à Foxnews, faut montrer que la guerre c'est long et dur, pour les hommes quoi, mais que quand meme, c'est les ricains qui gagnent toujours à la fin.
 
lors de la première GG, ils avançaient bien plus vite, tellement vite que c'est l'ONu qui a dit d'arreter les frais, parce que ça tournait au génocide irakien. Je pense qu'ils ont retenu les leçons de la première fois et essayé de faire une guerre encore plus médiatique...

 
Les blindés et les hélicoptères allaient tellement vite (AMHA c'est la logisitique qui était tellement lente) qu'ils tombaient en panne de carburant ou devaient attendre le réapprovisionement en munitions.
 
Et pdt ce temps-là, les rednecks se comportaient comme sur les routes du MiddleWest en oubliant même de mettre leurs armes à portée de main et de surveiller d'eventuels mines.

Ouais y z'ont une armée au Canada (env. 2 morts par sem par les talibans)
 
Sinon la logistique c'est très facile a faire sur le papier (en général par un état major qui reste bien planqué dans son bureau à jouer au demineur) et tu a raison de dire que c'est primordial pour une armée équipée avec le top du top, mais dès qu'il faut l'appliquer sur le terrain ca devient vite autre chose et c'est à ce moment que ca part en cojones...
 
Et c'est d'ailleurs pour ca que la plupart des conflits sont "gagnés" par la petite guerilla locale, pas forcément la mieux equipée mais qui connait bien mieux la "surface de jeu" que l'adversaire et comment mettre le petit grain de sable là où sa fait mal!
 
Tiens tout ces posts de stratégies guerrieres HFRienne me donnent presque envie de ressortir socom ou battlefield...    
 
 
 

N'empeche que la tension est importante, en plus il y a des signes d'un 2e essai nucleaire qui se prepare...

 
KJ tire ses dernières cartouches. La Corée du Nord est devenu un boulet pour la Chine et l'autre doit sentir le vent tourner et se dire que si son peuple se révolte, il sera le premier à être etripé en place publique...  
 
Et dans quelques semaines, il va dire 'ok, je veux bien renoncer mais faut négocier'    

Personne n'a jamais pensé que l'armée irakienne pouvait battre l'armée US en rase campagne, mais seuls les imbéciles croyaient que la guerre s'arrêterait qund Bush le déciderait.
La guerre d'Irak continue, et continuera tant que les Irakiens le voudront, sauf si les US s'enfuient la queue entre les jambes comme au viet-nam ou en Somalie, ou au Liban.
Et encore, la situation de guerre civile fait que aucun des partis Irakiens n'a intêret à voir les troupes US partir trop tôt, de peur de voir leur adversaire en tirer avantage.
Ils préfèrent donc pour l'instant régler leurs compte entre eux pour se positionner en vue de l'après guerre, et se contentent de harceler les troupes US pour leur pourrir la vie, encore que dans les 25000 morts ou blessés, ça soit déjà pas mal pour une promenade militaire.
 C'est pareil pour la corée, ils peuvent facilement être bombardés et en vahis, mais ils peuvent aussi continuer la guerre aussi longtemps qu'ils le voudront, après avoir tiré leurs quelques têtes nucléaires qui peuvent sérieusement roussir quelques bataillons ennemis.
 Et pas la peine de ressortir le bobard des américains qui seraient acceuillis en "libérateurs", on a vu ce que ça a donné en Irak.

 
Clair mais l'Irak est devenue le terrain de jeux de tous les fous de Dieu aussi... C'est plus un terrorisme exacerbé qu'une guérilla.

 
Oh! Toi.  Ne rigole pas de notre armée.  C'est une armée de Peacekeeping, de casques bleues.  Ils sont plus entraînés à négocier qu'à se battre.
 
En Afghanistan, le Canada s'est fait "enculé", non pas par les talibans, mais par les USA.  
 
Les USA nous disent qu'Afghanistan, c'est Big Democratie (jolie démocratie avec un ancien consultant d'Unocal - Union Oil Compagny of California comme président), c'est peace and love, qu'ils ont juste besoin d'un coup de main pour "sécuriser" certaines zones et accompagner les organisations humanitaires.  Nous, on sait très bien qu'ils nous mentent, on ne voulait pas trop trop y aller.  Alors ils nous ont dit comme quoi on leur a laissé tombés en Irak (Canada n'a pas été assez cons sur ce coup-là) et si on le fait encore une fois, ils nous rendraient la vie très difficile au niveau des échanges commerciaux.
...
On se console en disant qu'on est pas les seuls à se faire tirer dessus comme des pipes.  Il y a les Anglais et les Hollandais qui ont eu leur part de pertes aussi.
 
http://www.ctv.ca/servlet/ArticleN [...] /20060918/

Je tiens a signaler que les FS du canada sont parmi les meilleurs au monde
Et c'est un sniper canadien qui à le record du tir létal à la plus longue distance
 
edit : en Afhga en plus

 
Nous évoquions un certain nombre de conflits hors occident ayant opposé armées occidentales et locales, avec l'arrière pensée d'évaluer la capacité de résistance de l'armée coréenne.
Aucune morale, bien ou mal, légitimité ou pas dans tout ça, ce serait un autre débat.
Si tu veux politiser le débat sur le thème communisme colonisation etc... Pourquoi pas mais annonce le franchement.  
Et je te saurais gré de ne pas me prêter des propos que je n'ai pas tenus. C'est usant de passer son temps à réfuter des procès d'intention.

 
Je ne vais pas aller jusqu'à dire ça.  Ils ont beaucoup d'expérience dans les missions de peacekeeping mais peu d'expérience en opération de combat, encore moins en contre-insurgés ou anti-guérillas.  Ils sont moyennement équipés, pas de hi-tec comme les US ou les Français.  Ils sont assez bien formés et bien entraînés, mais comme ils ne sont pas très nombreux, ils ne pourront jamais faire "la guerre" comme c'est le cas actuellement en Afghanistan.  
 

 
du coup vous vous etes vengé en bombardant la maison des frères baldwin    

 
Ouais ben en ce moment en Afghanistan ils sont plutôt en train de se faire tirer comme des lapins un jour de st-Hubert....  

 
Je parle des Forces Spéciales, pas des Forces régulières

 
Ben faudrait voir pour les utiliser alors!
 

 
+1 sur la valeur reconnue de la tout à fait sérieuse armée canadienne.
Et puis je n'oublie pas qu'ils sont venus verser leur sang pour la liberté de mon pays à deux reprises.
Ceci dit je crois que le gouvernement canadien et même les opinions publiques (y compris la canadienne et l'afghane) étaient favorables avec raison à l'idée d'aller chasser les talibans et traquer al qaida en Afghanistan. Maintenant ce conflit est en train de changer de nature, hélas et les talibans recommencent ci et là à faire figure de résistants auprès d'une partie de la population lassée de voir circuler des soldats étrangers sur son sol...

 
Les Forces spéciales, comme leur nom l'indique, c'est fait pour des missions tres particulieres, en général, courtes et coup de poing.  
Pas pour faire du maintien de la paix.  
 
De plus, leur nombre est tres faible
 
 
une petite définition en regle pour Force Spéciale :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_sp%C3%A9ciales

 
Comme chopper benny-laden par exemple? ou bien c'est une mission trop spéciale et que c'est pour ca que personne ne l'a retrouvé en 5 ans?    
 

 
Tu as écris ça:
 

 
En Corée ou en Afghanistan, je ne sais pas trop.  Mais au Vietnam, les GI débarquaient souvent dans les villages, canardaient une vingtaine de vieux, de femmes et des enfants, puis retournaient dans leur baracks en disant qu'ils ont neutralisé une vingtaine de "combattants communistes".
 
Ce n'est pas un rapport entre "les mieux équipés et leurs adversaires", c'est un rapport entre militaire armés et civil.  Le fait qu'on qualifie les civils de "combattants" c'est pour mieux masquer les massacres et un peu comme pour dire que les guerres conduites par les USA c'est toujours pour la bonne cause.

 
S'il se trouve en zone tribale au pakistan, c'est mort

 
pas pour jack bauer!
 
non serieusement c'est justement à ca que les FS servent! pour autant qu'on leur en donne la mission...