Reprise du message précédent :

 
Que des femmes doivent (ou pensent qu'elles doivent) devenir invisibles pour ne pas être emmerdées, c'est un véritable problème.  
 
Je ne vois pas en quoi le fait de le dire te dérange.

 
Source ?

Ah ? lâche ton PC, vas un peu dans la rue  

Tu comprends vraiment rien.
http://droit-finances.commentcamar [...] -sanctions
 
 

Si tu n'acceptes pas les offres ou que tu n'y corresponds volontairement pas ( pas un handicap physique ou un manque de compétence mais un choix vestimentaire par exemple ) tu ne pourrais pas y avoir droit ( au moins théoriquement ).
 

Non. Ca n'a rien à voir. Encore que dans certains métiers on recrute sur des critères physiques mais là bon courage pour monter le club des laidrons n'ayant pas été engagés comme hôtesses.
 

C'est vous qui visez uniquement un vêtement et une religion. Pas moi.
 

Si l'employeur accepte des femmes en burqa pas de problème pour moi. Libre au client de traiter avec lui.
 

 
c'est là que tu te goures. Elles ne peuvent pas. Ou alors seulement hors de la présence de "mâles".

Ce n'est pas de le dire qui me dérange c'est que ce soit un fait pour certain/es.

C'est pas ma méthode. C'est la loi.

Quelle bonne idée respectueuse des libertés ... Tout le monde en uniforme  
On est en Corée du Nord ou quoi ?

Plus sérieusement je trouve que l'argument "sécuritaire" ( comme pour les cagoules en fait ) est le seul cohérent au niveau du droit même si il m'inquiète aussi sur le fond.

 
Aaah le fameux dilemme : dans notre société il y a les mère et il y a les putes. Une pute ne peut pas être une mère bien sûr, c'est écrit partout : dans la bible, le coran, les textes philosophique, la loi etc.
 
Ca me rappèle un reportage sur arte qui traitait de la prostitution et dont la phrase précédente est tiré. Très bon reportage.

Je ne crois pas non. Ou alors ce serait probablement inconstitutionnel.

 
Passe 2h assis sur un banc à Barbès, à Bastille ou aux Halles un samedi.

On a le droit de porter une cagoule en public (hors manifestation).

 
Tu parles des délinquants qui accostent/insultent les femmes en minijupe à ce moment là ?

?

Moi j'ai lu refus, je n'ai pas lu "habit inapproprié".
 

 
Du coup, "je vous conseille d'enlever votre burqa" => si tu ne le fais pas c'est un refus d'offre
 
Mais "je vous conseille de vous mettre une mini-jupe" => si tu ne le fais pas c'est normal?
 

Trouve le mot Islam dans mes posts.  
Et effectivement, j'utilise abusivement burqa pour signifier "vêtement recouvrant le visage et l'intégralité du corps".  

 
Et donc contrairement à beaucoup, le fait que des hommes puissent tenir des femmes en situation d'infériorité et de soumission en les obligeant à porter un vêtement dégradant t'es indifférent, tant que lesdites femmes ne tentent pas de réclamer des aides sociales.

je crois surtout que le concept de la burka a été mal présenté et que Trigano en plus de se faire du fric avec ça, pourrait lancer une mode  
 

 
De jeunes gens accostent effectivement des femmes, avec un intérêt et un niveau de pénibilité dans leur approche croissant suivant le niveau de "légèreté" avec lequel elles sont habillées.  
 
Sans que ce soit des délinquants.  
Et sans nécessairement les insulter.

Ne pas se conformer à des exigences élémentaires d'habillement peut être perçu comme un refus.
 

Il n'y a pas à ma connaissance de métier ou tu es obligé de mettre une jupe ( qui ne soit pas un uniforme ).
Pour ce qui est des hôtesses de l'air elles ont un uniforme par exemple. Ca fait donc parti des impératifs et exigences du métier.
 

Bah alors pourquoi une loi sur la burqa ? C'est destiné aux taoïstes ?    
 

Le problème posé est celui du libre arbitre.

 
Pour l'instant on en est à la commission d'enquête sur la burqa, je n'ai pas parlé de loi sur la burqa, si?
 

 
Oui donc, c'est les femmes qui doivent se cacher sous une burka pour ne pas subir les attaques de ces jeunes ?
On ne devrait pas plutôt éduquer ces "jeunes gens" ?

 
Une femme en minijupe a donc plus de chance de se faire violer qu'une autre alors?    
 
En gros pour ne pas se faire emmerder par une brochette de connards machistes, il suffit d'être moche et en burqa....  

 
Le miroire magique c'est fini depuis la primaire    
 

 
Merci pour ce point Godwin Rouge
On parle d'autoriser un nombre de tenu = infini - n(loi). Rien à voir avec l'obligation de porter un type d'uniforme ou alors t'as un gros problème avec les ensembles.
 
Quand à ce principe de liberté toujours de sortie en solo comme un cow boy ça commence effectivement à me sortir par les narrines !! Ya des liberté HAUTEMENT plus fondamentale comme la liberté de la presse, de se déplacer et d'avoir un culte (eh oui même ça) que celui de s'habiller de manière à se couper du monde, et surtout ya des LIMITES à la liberté notamment quand elle n'est plus égalitaire ou est un rempart à la solidarité (comme l'extrémisme tiens ?!) de plus, ça combotte bien dit donc, elle butte devant nos principes de laïcité républicaine et freine l'intégration. Mais bien sûr quand on se fout totalement de la vie des autres parce que celui-ci n'a de toute façon aucune existence à nos yeux c'est sûr on en a rienafoute qu'elle mette un masque pour sortir ou qu'elle ne veuille même pas parler aux gens. Ben c'est pas ma conception de la société française.

C'est un sujet compliqué et délicat.
Je suis absolument contre le port de ces saloperies en France, même si je suis convaincue que certaines femmes suffisamment agées les portent sans trop de problème car ayant grandi avec/n'ayant connu que cela dans un autre pays où c'était la norme. Après, l'imposer à une jeune fille née sur le sol français, franchement, je trouve ça complètement atroce vu l'enfance qu'elle passe en terme d'exclusion.
 
Après, normalement, quand tu te rends dans un pays, à fortiori si tu y émigres, tu te plies un minimum à ses coutumes. Il ne me viendrait même pas à l'esprit de me rendre dans une mosquée sapée n'importe comment, par exemple... et je refuse obstinément d'aller au Yemen pour plein de raisons dont le port obligatoire du voile, qui me ruinerait purement et simplement le plaisir du voyage, et qui entre donc en grosse partie dans mon refus d'y foutre les pieds.. alors que pourtant, ça a l'air d'un pays magnifique. Tant pis, j'assume. Et au passage, il y a plein d'autres endroits très beaux où on ne me force pas à me voiler... et moins dangereux accessoirement.    
 
Donc on va dire que même si je comprends dans l'absolu que ça ne dérange pas certaines femmes de porter la burqa, je suis favorable à son interdiction dans la rue. Que ça oblige ces femmes à rester chez elles, j'en suis sincèrement désolée, mais le port de ce vêtement implique un refus d'adaptation clair et net que leurs abrutis de maris n'ont qu'à assumer en allant eux mêmes chercher les gosses à l'école, faire les courses, etc.. il ne faudra pas non plus me faire croire qu'une femme qui grandit en terre française et qui sait depuis toute petite ce qu'elle rate cautionne ce genre de connerie.    
Ou alors elle répète ce qu'on lui martèle à longueur de journée. Désolée encore une fois, mais très franchement, je préfère penser aux femmes à qui ça pend au nez et à qui ça finira par arriver si ce phénomène se répand.
 
Edit: sinon je tiens quand même à préciser que je n'ai absolument rien contre le port du voile à partir du moment où on ne m'oblige pas à le porter.  

 
Et après ça vient pas me raconter que t'es pas un libéral
Revient quand t'aura compris que les gens ne sont pas tous des entité doués uniquement de raison qui n'écoutent que la voie de la sagesse.

 
Je doute que le libre arbitre soit un mot très connu de ces intégristes de merde.  
Encore moins de leurs femmes.
A partir de là, c'est quand même important de leur montrer un maximum qu'en France, justement, ça existe, le libre arbitre.
 
On ne parle pas du voile, mais de la burqa sous laquelle j'imagine qu'on étouffe en été et qui ne possède qu'un pauvre grillage au niveau des yeux.
C'est une prison, ni plus ni moins.

 
tu ne fais pas partie de la population masculine ? tu n'as pas d'opinion sur ce sujet ? que les femmes n'aient pas les mêmes droits que les hommes ne te concerne pas ? Tu  pense que vu qu'une partie de la population masculine est arriérée leurs femmes n'ont pas le droit à une vie sociale ? Tu ne vas pas voter ?
Tu pense quelque chose au moins ?

Moi ce qui me gene le plus c'est pas forcement le burqa ou le vetement en lui même. L'interdire n'est pas forcement la bonne solution. Ce qu'il faudrait interdire c'est d'acceuillir des gens qui pensent qu'en France ce genre de pratique puisse exister et qui puisse considerer les femmes a peine plus qu'un animal. Ce qu'il faut interdire c'est donc le barbu qui marche 20 m derrriere elle ou qui est à ses côté dans la voiture familiale.

Parce que c'est toi les députés ?
 

Bah ouais désolé
Tant que tu ne fais pas d'enquête avec des experts psychiatres du ne peux pas prouver qu'il ne s'agit pas de la volonté de la personne concernée  

 
C'est une blague, j'espère?....    
Tu as la naïveté de croire que ces femmes ont le choix?  

 
Nan mais à partir du moment où UNE seule femme le fait vraiment pas choix (ça doit exister) ben faut pas interdire ça va à l'encontre de sa L.iberté

En quoi c'est un miroir magique ?
La loi sur les conditions d'attribution du RMI est très claire justement    
 

Je me mettais au niveau de ta "blague" dans ton post.
 

 
La laïcité républicaine s'applique à l'école et dans la fonction publique. Pas dans la sphère privée ou dans la rue au niveau des citoyens.
 
 

Bah perso je pense que les gens peuvent se vêtir comme ils le souhaitent
Après si tu arrives à mener une enquête, avec des experts psychiatres et à prouver que la burqa a été imposé sur une personne faible bon courage.
Ca se fera au cas par cas pas avec une loi généralisant une interdiction vestimentaire à l'ensemble de la population.

La liberté, c'est de pouvoir choisir.
On n'est pas dans ce cas de figure.
 
C'est aussi de ne pas encourager des pratiques qui peuvent potentiellement entraver la liberté de milliers d'autres femmes, justement.
 
Accessoirement, je ne renie pas à ces femmes le droit de porter la burqa si elles le souhaitent et si c'est librement qu'elles le font.
Simplement faut assumer derrière, c'est tout.

Quel est le rapport avec la question ?
Tu veux dire que c'est à l'Etat de décréter comment tu dois te vêtir ?  

 
Et si elle choisit de garder la burqa?

Peut être que 1% mais cela suffit à traiter ce problème au cas par cas pas avec une loi englobe tout créant un précédent au niveau du droit  

 
Je me répète:
Accessoirement, je ne renie pas à ces femmes le droit de porter la burqa si elles le souhaitent et si c'est librement qu'elles le font... mais c'est un refus d'adaptation.
Simplement faut assumer derrière, c'est tout.

 
SUR la question DE LA BURQA, ce n'est pas uniquement aux concerner de choisir, c'est à la société, le peuple et son appareil : l'état.

C'est ce que je demande  

 
Et quand une femme née française portera la burqa, ça sera aussi un refus d'adaptation?

Ouais bien sûr  
Et puis sur la question des idées de monsieur X et des habits de madame Y ...  

J'aime bien ce refrain. Le bon vieux critère arbitraire créant une brèche énorme dans le droit.

 
Mais bien sûr. Tu commences à le traiter quand ce problème ? T'attend qu'elles viennent te supplier ?

D'ailleurs ce débat me rappelle beaucoup la question épineuse des sectes en France.
 
Et bien il faut voir que l'on ne réprime pas les sectes pour leurs croyances en Raël Cosmo-prophète, pour leurs costumes ou même leur propension à se couper du monde.
Non les critères sont ciblés et objectifs. Non scolarisation des enfants, escroquerie avec abus de position dominante ( d'où l'appel à des experts psy ), mauvais traitements, appels à la haine etc ...
 
Bref on est pas que sur les vêtements là encore car justement cela n'a pas de fondement dans le droit.