Reprise du message précédent :

 
Un belge http://www.telquel-online.com/180/sujet1.shtml
 

 
Oui c'est exactement ça "belguel".    
 

 
"...voilées ET à visages découverts..."
 

 
Ah ok, je ne connaissais pas cette histoire.
J'ai lu rapidement.
 
"l’homme qui avait fait circuler sur Internet des photos mettant en scène, sans leur consentement, des jeunes femmes marocaines dans des postures pornographiques. Judiciairement, donc, la culpabilité de Philippe Servaty n’est pas encore établie."
 
C'est assez flou au final.
On lui reproche de pratiquer la pornographie ou bien d'avoir eu des comportements violents et/ou des rapports pédophiles ?
 
Mais en fait, ce que je n'ai pas compris surtout, c'est le rapport avec les messages précédents !

...que la modération a eu le bon gout d'effacer...tes propos étaient exactement les memes que ce porc irresponsable.
 
Tu m'excuseras de ne pas souhaiter te tenir compagnie, bon surf......

Ca date cet affaire, c'est entre 2002-2005 ?

Ouais mais le mec n'a jamais été condamné par la justice belge, il a été mis sous contrat par les familles des victimes par contre et a été viré du journal et désavoué à l'époque par les pontes qu'il connaissais, mais vu la quantité de scandales de ce genre en Belgique aujourd'hui si ça se trouve il est à nouveau sur le marché. Il ne pourrait etre condamné que pour insultes xénophobes.

wiki : http://en.wikipedia.org/wiki/Philippe_Servaty

Un article plus détaillé d'un journal conservateur belge : http://www.brusselsjournal.com/node/66

Il va sans dire que la justice et l'état marocain également est à chier dans l'histoire.

 
Euh, j'ai juste dit que je cherchais des films pornos avec des burkas.
C'est interdit par la loi peut-être ?  
A ma connaissance non.  
Tu devrais arrêter d'insulter les gens et respecter leurs fantasmes.
On n'est pas en Afghanistan ici, même si ça te déplait    
Et merci de ne pas me "comparer" avec des personnes que je ne connais pas et qui sont peut-être coupables de crimes sexuels.
 
C'est comme si tu accusais un type qui mate un Marc Dorcel de tenir les mêmes "propos" que Marc Dutrou.
C'est débile comme procédé, je tenais à bien le souligner.  

 
Ce qui est débile c'est de faire mine de venir défendre les droits des femmes par des propos avilissant...
 
à part donner raison aux intégristes qui présentent les occidentaux comme des dégénérés, je ne vois pas à quoi ça mène...
 
Et sinon ce qui est interdit ce sont les propos xénophobes ou dirigés contre une religion en particulier...c'est pas l'Afghanistan, c'est l'Europe, j'y peux pas grand chose.

 
Non, ce n'est pas débile.
C'est très intéressant au contraire de voir à quel point de simples fantasmes t'insupportent.    
Tu transpires l'intolérance à tel point que tu ne peux t'empêcher d'insulter tes interlocuteurs...
 

 
Oui, selon les intégristes, dans les pays musulmans il y a zéro homosexuel, zéro pédophile, zéro alcoolique, zéro adultère, zéro truc, zéro machin, je connais la chanson.
Mais ça c'est juste une façade, un peu comme la burqa, ce que tu n'arrives pas à comprendre d'ailleurs.
Derrière la burqa se sont des femmes comme les autres, pas plus vertueuses ou respectables, elles rêvent des mêmes cochonneries que les vilaines occidentales    
Que ça te plaise ou non      
 
C'est d'ailleurs affligeant de te voir pointer du doigt le méchant occidental (le belge) qui va répandre le mal au Maroc : pornographie, pédophilie etc...
Encore une fois, tu tentes de jeter un voile hypocrite sur la réalité.
Je vais donc te la mettre en face, cette réalité :
 
http://www.lavieeco.com/societe/16 [...] oches.html
 
Les marocains ne sont pas plus vertueux que les "autres", (les occidentaux par ex), ce n'est pas en voilant les faits ou les gens que tu règles les problèmes et que tu bâtis une société meilleure.
Retour violent au sujet de base. Désolé pour la claque.    
 

Oui, alors que ça soit clair mon grand, je suis athée, je n'ai pas de préférences entre les débilités des juifs, des musulmans, des chrétiens, des boudistes, ou de n'importe quelle autre religion.
Ce n'est pas moi qui ai décidé de faire porter des burkas aux afghanes, alors tes accusations de xénophobie et autres, tu peux te les garder.
Traite moi de religionophobe si tu veux, mais ne commence pas un discours de victimisation à 2 balles, c'est banal, ennuyant et sans intérêt.

C'est de toi que vient le terme débile....assume le champ lexical que tu as choisi...

Tes fantasmes comme la patronne a dit tu peux te les garder. T'es HS...tu peux te lacher sur le topiku si ça te chante, mais ici c'est pas un topic ado-attardé.

Que ce soit tes fantasmes de goret ou les fantasmes hystériques des intégristes...ça reste une objetisation des femmes et une forme d'expression de la domination machiste et du patriarcat, et les projections tordues qui vont avec.

T'as pas l'air de connaitre grand chose...les takfiristes justement ne cessent de faire chier tout le monde là bas et de voir le mal partout sauf dans leurs yeux, donc de quoi tu parles ?

T'as cru qu'on t'avait attendu pour réaliser des choses aussi évidentes ?  

Des histoires de cul au Maghreb, vu que j'y vais souvent, j'en connais plus que tu ne peux en imaginer....et notamment chez les barbus, qui n'ont d'ailleurs pas d'interdits puritains au sein du couple effectivement.....y en a des très marrantes d'ailleurs, ...........d'autres part fréquentant des médecins et des psychologues, je sais très bien ce qui il y a sous les voiles, pas besoin d'aller comme toi sur des sites débilitant ........et ?

Pareil pour les cités, les cités françaises ou les quartiers populaires, je ne les fantasme pas...j'y communique avec tous.

La différence c'est qu'ici on parle politique sur la base de faits réels et d'études serieuses, donc justement pas à base de fantasmes de neuneus qui perturbent le débat politique.

Remarque c'est peut etre des gens comme toi qui finissent voilées justement...des ignorants, des frustrés ou des traumatisés.

Je ne faisais que te faire remarquer que tes propos étaient exactement les memes que les siens, la modération a eu l'indulgence d'effacer tes propos orduriers, mais c'est un fait.

Assume...t'es vulgos, xéno et puéril...je ne dis pas ça pour t'insulter, c'est ce qui transpire de ta prose.

Après ton fétichisme crado renvoie au touristes sexuels au Maroc ouais.

C'est comme le voile.... c'est surement du à des traumatismes dans ton entourage et ton vécu socio-culturel...je compatis...

Je connais très bien le Maroc t'inquiète pas. Et meme son histoire, et meme l'histoire de la prostitution sous la colonisation et après. Ainsi que les conséquences sociétales multiples que ça a aujourd'hui.

Si tu veux ça on peut en parler, ainsi que de l'impact sur l'islamisme et la pudibonderie, et inversement. je peux te conseiller de bons bouquins si ça t'intéresse.

Je ne parle pas des occidentaux en général mais de la caricature que tu représentes...nuance. Caricature qui sert de justification aux inquisiteurs et censeurs textiles.

La claque dans la face c'est toi qui en prendrait une si je t'amenais voir certains coins du Maroc, qui ne sont ni pourris par le fric facile, ni rongés par l'intégrisme... mais ça c'est pas accessible en quelques clics...contrairement à ton hobby...

Ouais...t'es athée ... bof... un athée sait se passer de dogmes et préceptes religieux pour rester digne...ça n'a pas l'air d'etre ton cas...tu sembles avoir du mal à te controler pour ne pas tomber dans le pathos...

Tu donnes exactement l'image de l'homme lubrique et porcin par laquelle les intégristes justifient la séparation des sexes....

T'as raté quelque chose dans l'athéisme : la conscience et le respect de soi meme et des autres.

Je ne suis absolument pas victimiste, c'est juste un topic de gens sensés qui parlent politique, que tu perturbes par tes fanfaronnades poisseuses...rien d'autre. Et ça amène des critiques surement "banales, ennuyantes et peut etre sans interet", car ça répond à la nature au ras des pâquerettes de ton numéro de comique onaniste de ton éloquent témoignage....qui j'espère n'est pas trop typique.

 
Heu.. non. on a heureusement tout à fait le droit.

Chaud, comment les gens s'enflamment pour une phrase d'humour... qui font genre les choquer en + ...

 
Tout dépend de l'argumentaire. Effectivement c'est plutot "dirigé envers une personne ou un groupe de personne en raison de sa religion spécifique.
 

 
Convention européenne des droits de l'homme
 

 
Tu badines parce qu'il ne s'agit pas de ta communauté, mais tu n'as peut etre pas vu les propos qui ont été effacé par la modération.  
 
enfin bon, si ça t'amuses de soutenir le discours d'un troll comme celui là : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 ... pas de problème, mais ce n'est pas à ton honneur, loin de là.
 

 
Dirigé vers des individus, oui c'est répréhensible.  Mais si on a envie de se défouler contre une religion, sans même évoquer les personnes qui la pratiquent, ce n'est heureusement pas interdit. Et cela les croyants ont du mal à le comprendre.

évites les insultes stp

tu viens de quel pays?

comme dans toutes les sociétés il y a des femmes qui trompent leur mari et évidemment elles ont des pulsions sexuelles. lol.
mais ce n'est pas comme çà que les choses se présentent:
dans certaines sociétés la femme a peu de chance de sortir (puisqu'on retourne dans le sujet extrémisme qui emprisonne la femme) elle n'a pas le droit de se balader avec un homme autre que son mari
(ou de la famille), la femme ne peut pas regarder de film porno m^me en cachette (pour l'humour),
et la société a fait que la femme est dominée bien souvent et elle a dans les couches populaires le fantasme de devenir une bonne mère ou une femme aimante utile à son mari qui lui fait de bonne bouf etc
mais heureusement que toutes les femmes ne sont pas comme çà. néanmoins tu auras deux types de femmes qui ne rentreront pas dans cet extrême:
- celles qui seront en conflit avec cette société
- celles qui critiqueront et voudront faire évoluer les choses mais tout en ne bousculant pas les "traditions"
en gros la révolution et la réforme
mais pour les rêves cochons et tout le blabla que tu dis, tu devrais faire une étude sociologique
en tout cas pour prendre le cas d'un pays que je connais : les émirats la société traditionnelle fait que des hommes sont un peu obsédés en regardant les femmes
ma femme en faisait l'expérience avant mariage . les pulsions sexuelles existent certes partout mais elles sont de toute façon pas très saines dans une société trop traidtionnelle
en Iran certains hommes, en particulier chez les jeunes, sont très très attirés par la chose. la femme n'est qu'un objet sexuel.
le nombre de femmes kleenex c'est assez impressionnant

ce sont deux choses différentes:
les comportements honteux de certains de l'ouest qui prennent les autochtones pour des êtres inférieurs et donc plus accessibles à leurs fantasmes (thailande, maroc , afrique noire, etc)
et ce que tu dis concernant les abus dans les familles (comme en france où çà existe aussi et loin d'être seulement pour les musulmans, et je ne te parle pas du viol dans le couple: voir tout ce que Sarko a voulu faire et fait
pour le droit des femmes)

encore une fois la burka est un héritage suivant les régions d'avant Islam
chez les perses les pauvres étaient nus (presque) et plus tu étais riche plus tu te couvrais de vêtements jusqu'au visage très couvert qui pouvait ne faire transparaitre que les yeux
hommes comme femmes
l'islam est passé par là et il y a eu un croisement entre une interprétation du coran et une culture locale
sinon au jour d'aujourd'hui parler de l'Islam en parlant des talibans ou des wahhabites, c'est typiquement le discours qu'ont ceux qui critiquent pour critiquer
et de toute façon ici ce sont ls règles de la république qui doivent être respectées
par contre les acharnements à la critique d'une religion en particulier: c'est de la haine
c'est à la mode en ce moment  

 
Effectivement c'est au niveaux des individus et groupe d'individus que ça pose problème.
 
Quant aux croyants j'en sais rien, il en existe de toutes sortes.
 

 
non mais t'as rien compris à l'histoire mon coco ...
 
j'ai suivis un peu l'affaire à l'époque ...en gros le belge un peu lubrique à couché avec plusieures marocaines, et a fait un film pendant leurs ébats... comme un con il a balancé ça sur internet, sans leur permission (c'est condamnable ) mais là ou il y' avait réellement un problème - et que certain du topic ne semblent pas comprendre - ce n'était pas dans le fait qu'il ai balancé les video sur internet (peu être condamnable avec une amende à la clef pour lui, mais un petit fait divers comme tant d'autre), mais dans le fait que les jeunes filles de la vidéo était en prison pour ces faits. L'affaire avait fait un tollé en belgique, parce que chez nous elle aurait plutot été victimes car on utilisait leur image à leur insu, mais aux maroc ou la pornographie est interdite c'était elles qui étaient condamnées et en prison de surcroit .

il y a beaucoup de gens qui ne font pas de distinction entre la croyance (qui touche la pensée de l'individu) et la religion (règles de pensée imposées par des individus sur d'autre individus)

les athées ne font pas exception
ils sont juste moins bruyant que les croyants qui font du prosélytisme.
EDIT :
c'est par rapport au poste de serpico7 juste au dessus de t_faz

 
T'es mignon...
 
Une petite amende ? en France je pense qu'il aurait morflé aujourd'hui.
 
D'autant que certaines d'entre elles étaient mineures.
 
En Belgique étant un journaliste du plus grand quotidien il a été protégé.
 
Effectivement le problème a été la réaction de la justice marocaine, mais le type le savait bien, mais ça ne l'a pas empeché d'afficher les visages.
 
D'autres part les images étaient accompagnées de phrases purement racistes et islamophobes.

c'est ignoble de minimiser ce qu'il  a fait
de un il fait croire aux filles qu'il va les emmener en belgique
de deux, il sait que le porno est interdit mais il les diffuse => filles en prison
ah bravo la mentalité

 
Et le dogme...effectivement

Ta comparaison reste très douteuse.

En même temps filmer ses ébats sexuels avec un inconnus Belge... :x

 
Pour revenir au sujet, on me signale de plus en plus d'agressions contre les femmes voilées en région parisienne (d'après une assistante sociale de l'aide sociale 19eme), ça va de l'insulte à la bousculade.
 
Je pense que d'avoir monter la mayonnaise de cette façon va créer de nouvelles sortes de discriminations, il est possible qu'on en arrive à interdire par soucis d'ordre publique pour éviter les agressions-représailles...
 
 

Bizarre j'avais entendus qu'au contraire, les menaces aller + vers celle qui ne mettais pas de voile, qui s'habiller en jeans, qui fumait, qui faisait le ramadan à "l'américaine" etc...

si baratiner une fille pour coucher avec est condamnable, les prisons seraient surpeuplées    
 

 
je l'ai dit le fait de balancer les vidéos est condamnable, mais selon toi qu'es qui est le plus choquant:  
 
qu'un type balance des videos de ses ébats sans permissions ou que les filles qui en réalité en sont victime soit condamné et en prison ?

 
Ok je ne savait pas que certaine d'entre elles étaient mineures, mais contrairement à ce que tu laisse entendre la justice suit son cours http://www.lalibre.be/actu/belgiqu [...] e-die.html
 
 

 
Non.
 
Les propos de Belguel et la discussion sur les films de cul présentant des femmes voilées qui ont été effacé à propos des beurettes sont de la meme nature.
 
Là pour faire avec ce qu'il reste :
 
Lebaleze :
 

 
Belguel :
 

 
Lebaleze avoue lui meme que c'est "son phantasme"...il aurait donc été sur la liste des fans de l'autre.

 
Excellent   merci pour l'info, pas trouvé hier.
 

 
L'un n'empeche pas l'autre effectivement, il est assez classique que les femmes se retrouvent les premières victimes des friction communautaires....enfin en période de guerre ethnique surtout    
 

c'est condamnable dans le cas où on fait faire des choses illégales localement en leur faisant croire qu'elles échapperaient à la justice locale en quittant le territoire

les deux sont choquants autant l'une que l'autre (voir commentaire du dessus)
et en plus si mineurs et si propos plus que limites...

Les deux phénomènes existent, reste à savoir dans quelle proportion.
 

Arrête un peu, d'un côte tu as des propos ironiques et provocateurs, de l'autre des récits appuyés par des photos. C'est parfaitement dégueulasse de les mettre sur le même plan.

 
C'est bien de récits appuyés par des photos et vidéos dont on parle, avec un commentaire raciste "ironiques et provocateurs" en arrière plan, ce n'est pas pour rien que la modération est intervenue.
 

 
   Il s'agit bien du meme business.
 
Chacun sa sensibilité.
 
 
 
 

 
si tu ne saisis pas la différence entre les agissmeent d'un état, et ceux d'un individu ...je ne peux rien faire pour toi  

quel rapport?
développes

C'est un peu difficile si tu lui demande de faire la comparaison entre les deux pour lui sortir ça après

En gros tout dépend du point de vue, d'un point de vue politique, le pire est la réaction de la justice marocaine, du point de vue des victimes, les conséquences sur la vie privée dépendent des personnes, mais les deux s'additionnent avec autant de gravité, et d'impact sur la vie des jeunes femmes.

Meme en France, se retrouver sur internet dans de telles situations peut briser une vie.

 
- la justice représentant les 32 millions de marocains condamne à la prison des filles qui sont victime d'un type.
 
- un type baratine des filles et filme ses ébats avec des filles (il n'est pas encore prouver que certaines étaient mineures) et balance les video sur le net sans leur concentement.
 
ce que je soulignais c'est que certain reconnaissait que la deuxième partie alors que certe le belge est un sale type, mais il ne représente que lui même et est seul responsable, pour la justice marocaine c'est tout le contraire ... de plus tu le dit toi même le mec était au courant que c'etait condamnable mais qui est plus condamnable? un mec qui se joue du système ou le système en lui même qui est complètement biaisé (sans mauvais jeux de mot   ) ?

Les deux justement t_faz.

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 Bon, pour détendre l'atmosphère, une transition en douceur. vu que c'est la saison de la voile, escale à Bahrein.

Premier Sex Shop à Barhein : http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/ [...] dun-s.html

Faites ce que je dis, pas ce que je fais