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Auteur Sujet :

Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

n°22737143
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 27-05-2010 à 14:51:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
A priori non. Vu que la loi prévue n'interdit pas de porter des éléments qui cachent le visage s'ils ont une utilité. Il y a une utilité à porter un casque quand on est sur une moto. Après, si le type garde son casque - à visière fumée - pour aller voir son banquier ou acheter son journal, c'est autre chose. Mais ça arrive vraiment ça ?


Message édité par Ernestor le 27-05-2010 à 14:52:24
mood
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Posté le 27-05-2010 à 14:51:03  profilanswer
 

n°22737194
arthas77
Posté le 27-05-2010 à 14:54:20  profilanswer
 

Les motards gendarmes gardent bien leurs casques, quand ils ne sont pas sur leurs motos ?  :o

n°22737214
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-05-2010 à 14:56:23  profilanswer
 

Oui.
 
 
http://www.lesmotardsduvar.org/lmv_images/motos_gendarmes_tombe.jpg


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22747822
LooSHA
D'abord !
Posté le 28-05-2010 à 12:49:57  profilanswer
 

Quelle feignasse cette Sylphide :/
 

Citation :

Voile: Yade préconise un référendum pour contourner les obstacles juridiques
 
PARIS — La secrétaire d'Etat aux Sports, Rama Yade, a préconisé jeudi à titre "purement personnel" l'organisation d'un référendum sur l'interdiction du port du voile intégral en France, afin de contourner les éventuels obstacles juridiques.
 
Invitée de l'émission "Face aux Chrétiens" (Radio Notre-Dame/RCF/La Croix), Rama Yade a déclaré que "si le projet de loi du gouvernement pose des problèmes juridiques, je préconise qu'on en passe par un référendum".
"On ne peut pas dire : il y a des obstacles juridiques, on ne peut rien faire. Ce n'est pas un langage volontariste, ni sarkozyste", a-t-elle dit.
 
Interrogée sur le point de savoir si elle en avait parlé à Nicolas Sarkozy, la secrétaire d'Etat a répondu: "Non, c'est une idée à moi. Vous me demandez mon avis, je réponds à votre question".
"Ce n'est pas un sujet sur lequel je travaille puisque c'est la ministre de la Justice, Michèle Alliot-Marie, qui porte ce texte. C'est un avis purement personnel qui n'engage pas le gouvernement".


>>  http://www.google.com/hostednews/a [...] MsomUijrGQ
 
Faut lui expliquer ce qu'est être ministre, et que se revendiquer du sarkozysme, c'est pas vraiment la chose la plus intelligente de la Terre.
 
 

Citation :

Une justice mondiale à plusieurs vitesses
 
L'organisation Amnesty International a officiellement rendu son rapport annuel hier. C'est chaque année un événement car l'ONG pointe du doigt les mauvais élèves en matière de droits de l'Homme.
 
Revendiquer la justice pour tous est une des grandes missions d'Amnesty International qui pointe encore en 2010 de grandes lacunes dans ce domaine, et ce partout dans le monde.
(...)
Mais l'Europe fait également l'objet de préoccupations, l'ONG note une forte augmentation du racisme en Europe ainsi qu'en Asie centrale concernant les migrants qui sont de plus en plus mis au ban de la société. Une montée de propos racistes et haineux a été relevée par Amnesty : «Nous avons l'exemple de la Suisse qui a organisé un référendum qui a abouti sur l'interdiction des minarets, mais aussi la Belgique et la France qui mettent en place une législation sur l'interdiction du voile intégral», note Chiara Trombetta.


>> http://lequotidien.editpress.lu/in [...] esses.html
 
 

Citation :

Amnesty International pointe la France du doigt
 
(...)
Ce n'est d'ailleurs pas le seul point sur lequel la France en a pris pour son grade. Le rapport souligne une nouvelle fois le nombre de bavures policières, notamment au cours des gardes à vue. Et, plus surprenant, s'en prend également au projet de loi prohibant le port du voile intégral. M. Perrin estime qu'il n'y a "pas de justification sérieuse à une interdiction totale", précisant que "la France s'expose à des condamnations." Et pour la présidente de l'AIF, "le droit international est très clair sur la liberté d'expression et de religion. En Afghanistan, nous prônons la liberté de choix. Cette liberté doit aussi s'appliquer en France."


>> http://www.metrofrance.com/info/am [...] 32mdBYKiA/
 
 

Citation :

L'interdiction de la burqa est inutile, par Thomas Hammarberg
 
(...)
Le débat sur l'interdiction de la burqa agite également la Suisse, l'Allemagne et plusieurs autres pays européens. Bien qu'un sentiment d'islamophobie soit parfois sous-jacent, l'un des arguments, qui revient, le plus souvent est qu'il y va de l'intérêt même des femmes. On considère en effet que l'interdiction du voile les aiderait à se libérer.
 
Cette hypothèse n'est corroborée par aucun fait, aucune étude. L'adoption de lois d'interdiction risque plutôt, en ciblant si ostensiblement les fidèles d'une religion spécifique, de stigmatiser les quelques femmes concernées et de les exclure encore davantage de la société.
 
Pour aborder le problème sérieusement, il faut évaluer les véritables conséquences des décisions prises dans ce domaine. Par exemple, la proposition d'interdire la présence de femmes portant la burqa ou le niqab dans des établissements publics tels que des hôpitaux ou des administrations peut avoir pour seul résultat de dissuader ces femmes de s'y rendre. Ce n'est pas une libération.
 
En réalité, l'interdiction pourrait aller à l'encontre des normes établies en matière de droits de l'homme, en particulier le droit au respect de la vie privée et à l'identité personnelle, et la liberté de manifester sa religion ou sa conviction. La Convention européenne des droits de l'homme précise que ces droits ne peuvent faire l'objet d'autres restrictions que celles qui constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l'ordre, de la santé ou de la morale publics, ou à la protection des droits et libertés d'autrui.
 
Nul n'a réussi à démontrer que le port de la burqa et du niqab représente un quelconque danger pour la démocratie et la sûreté publique ni même qu'il pose un problème de société majeur. Pourtant, on a projeté cette pratique vestimentaire sur le devant de la scène en insistant sur la nécessité d'en débattre et de légiférer d'urgence. Délibérément ou non, d'autres problèmes relatifs aux inégalités et aux tensions interculturelles beaucoup plus graves ont ainsi été mis de côté. Nous nous trompons de débat.
 
En principe, l'Etat devrait éviter de légiférer sur l'habillement. Néanmoins, dans certains cas, l'intérêt général exige que les gens montrent leur visage pour des raisons de sécurité ou à des fins d'identification. Cela ne prête pas à controverse. D'ailleurs, aucun incident sérieux concernant les quelques femmes qui portent la burqa ou le niqab n'a été signalé à cet égard.
 
Il ne fait pas de doute que le statut de la femme dans certains groupes religieux est un problème grave qu'il ne faut pas éluder. Toutefois, ce n'est pas en interdisant les vêtements, qui ne sont qu'un symptôme, qu'on s'y attaquera efficacement.
 
A juste raison, nous réagissons fortement contre les régimes qui imposent aux femmes le port du voile intégral. C'est une mesure foncièrement répressive et inacceptable, mais on ne la combattra pas en interdisant cette tenue en Europe.
___________________________________
Thomas Hammarberg, commissaire aux droits de l'homme du Conseil de l'Europe.


>> http://www.lemonde.fr/opinions/art [...] _3232.html
 
Je suis largement d'accord avec lui :jap:


---------------
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n°22751034
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2010 à 16:16:17  answer
 

http://hfr-rehost.net/preview/self/pic/40e554a864372a22ad452ef4bf92e86c15b42afa.jpeg


Message édité par Profil supprimé le 28-05-2010 à 16:17:48
n°22792707
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2010 à 12:03:04  answer
 


 
Rien à voir avec une interdiction totale, et plus particulièrement sur la voie publique. Tout le monde est d'accord avec l'interdiction dans les lieux publics. :o

n°22793645
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2010 à 13:31:00  answer
 


 
 
euh on a essentiellement parlé d'une interdiction totale
 
je sais meme plus si on a abordé plus que ça l'interdiction dans certains lieux

n°22793844
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2010 à 13:45:57  answer
 


 
Pas vraiment, puisqu'elle existe déjà. :D
A titre personnel, j'ai exprimé mon souhait qu'elle soit renforcée... :o

n°22793903
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2010 à 13:50:28  answer
 


 
Qui ne l'est pas ? :??:
Quote ?

n°22794006
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2010 à 13:59:10  answer
 

En meme temps, interdiction totale ca veut dire dans les lieux publics non (a moins que tu parles simplement des lieux officiels, mairie, etc...)?
A moins que tu penses qu'on peut aussi interdire aux gens de se burqa-iser dans la sphère privée?

mood
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Posté le 01-06-2010 à 13:59:10  profilanswer
 

n°22794210
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2010 à 14:13:45  answer
 


Non mais ce que je me demande c'est quelle est la différence entre interdiction dans les lieux publics, et interdiction totale? La rue c'est un lieu public, donc globalement a part dans la sphère privée, i.e chez toi, chez des amis etc... Ben il n'y aurait pas droit de se voiler intégralement.
Donc quelle est la différence entre interdiction dans les lieux public, et interdiction totale?

n°22794257
Ibo_Simon
Posté le 01-06-2010 à 14:16:18  profilanswer
 


 
Faut surtout voir quoi on s'achemine  :D :  
- une interdiction générale avec en plus une exception pour les femmes de grosses fortunes du MO.
- un texte qui va se prendre l'écueil CC et celui CEDH ensuite.
 
Ils ont eu la présence d'esprit/le peu de courage/la lâcheté de faire trainer le texte pour qu'il soit débattu à l'assemblée en été. Même les UMP n'y croient plus, voir le dernier papier de De Rugy.

n°22794349
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 01-06-2010 à 14:21:58  profilanswer
 


On fait la distinction entre lieux publics (lieux précis de type bâtiments accueillant du public. et espace public qui inclus les bâtiments ET la rue.  
 
L'interdiction totale inclus donc la rue la ou l'interdiction partielle se contente des bâtiments.  
 
Pour ma part et pour répondre à sylphide, je me suis exprimé comme Icar. Si interdiction il doit y avoir elle doit êre (pour moi) partielle et ne pas inclure la rue.


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°22794352
LooSHA
D'abord !
Posté le 01-06-2010 à 14:22:08  profilanswer
 

C'est quoi un lieu public ? :gratgrat:


---------------
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n°22797915
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2010 à 17:37:39  answer
 

-JLL- a écrit :


On fait la distinction entre lieux publics (lieux précis de type bâtiments accueillant du public. et espace public qui inclus les bâtiments ET la rue.  
 
L'interdiction totale inclus donc la rue la ou l'interdiction partielle se contente des bâtiments.  
 
Pour ma part et pour répondre à sylphide, je me suis exprimé comme Icare. Si interdiction il doit y avoir elle doit êre (pour moi) partielle et ne pas inclure la rue.


 
De qui parles-tu ? [:d_omi]

n°22797963
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 01-06-2010 à 17:39:54  profilanswer
 

A chaque fois je fais l'erreur, et à chaque fois j'ai la flemme de corriger. :D
 
 [:bcastelli]  


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°22798089
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2010 à 17:46:16  answer
 

LooSHA a écrit :

C'est quoi un lieu public ? :gratgrat:


 
Un lieu partagé, propriété publique ou privée, dans lequel tu viens chercher un service nécessitant un échange avec autrui, et le plus souvent d'être indentifiable.
 
En urbanisme, on parle des Etablissements Recevant du Public (ERP).
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] n%C3%A7ais

n°22798179
Ibo_Simon
Posté le 01-06-2010 à 17:52:06  profilanswer
 


 
mouais, ça exclue de facto les trucs comme les stades, terrains de sport et cie.

n°22798236
LooSHA
D'abord !
Posté le 01-06-2010 à 17:55:07  profilanswer
 


Et au niveau juridique ?


---------------
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n°22798269
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2010 à 17:56:41  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
mouais, ça exclue de facto les trucs comme les stades, terrains de sport et cie.


 
Non: établissements publics ouverts (par opposition aux établissements couverts).
 
Le critère n'est pas qu'il y ait un toit, mais que tu viennes y partager/demander quelque chose par destination. C'est tout à fait différent sur la voie publique, lieu neutre, et plus spécifiquement lieu de la porosité entre l'"espace public" et l'"espace privé".

n°22798291
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2010 à 17:57:49  answer
 

LooSHA a écrit :


Et au niveau juridique ?


 
Les ERP sont une définition juridique en eux-mêmes...

n°22820702
oranginaaa​a
A ma fille adorée disparue.
Posté le 03-06-2010 à 12:03:37  profilanswer
 

Niqab au volant : une automobiliste verbalisée dans le Nord
 
http://www.leparisien.fr/societe/n [...] 949064.php


---------------
Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.
n°22825113
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 03-06-2010 à 18:02:56  profilanswer
 

Ce qu'il y a de bien c'est qu'ils n'ont toujours pas démontré qu'il n'était pas possible "d'exécuter commodément et sans délai toutes les manœuvres qui lui incombent".
 
J'attends de voir une éventuelle jurisprudence.  
 


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°22825134
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2010 à 18:04:36  answer
 

eolas en avait parlé de ça dans son blog

n°22825220
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 03-06-2010 à 18:10:56  profilanswer
 

Il parlait de celle de Nantes mais le problème reste le même.


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°22827658
lokilefour​be
Posté le 03-06-2010 à 22:21:01  profilanswer
 

-JLL- a écrit :

Ce qu'il y a de bien c'est qu'ils n'ont toujours pas démontré qu'il n'était pas possible "d'exécuter commodément et sans délai toutes les manœuvres qui lui incombent".
 
J'attends de voir une éventuelle jurisprudence.  
 


Un niqab limite le champ de vision....
Je parle même pas d'une burqa...
http://www.didus-ineptus.com/wp-content/uploads/2010/01/burqa1.jpg


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°22827778
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-06-2010 à 22:31:53  profilanswer
 

-Parce qu'on ne compte plus les femmes en burqa au volant en France :jap:
-Si on ne fait rien il y en aura bientôt, et après il sera trop tard :jap:
-Tous les français vont devenir musulmans :jap:
-Toutes les femmes seront voilées intégralement :jap:
-C'est tout ça que les musulmans veulent :jap:
-Et si ce sont des intégristes/fondamentalistes/islamistes/salafistes, ça s'annonce mal, car l'Histoire a montré que c'est toujours l'outrance régressive qui s'impose à la fin :jap:
-Les progrès ne sont jamais acquis, regardez, à la Rome antique tardive ont succédé les invasions barbares :jap:
-Et nous y sommes, nous devons être vigilants :jap:
-Nous devez renoncer à nos libertés pour assurer notre sécurité :jap:
-Nous devons rogner ces libertés pour défendre nos valeurs, dont la liberté :jap:
 
Ces femmes voilées au volant sont l'avant-garde, vigilance !


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22828112
lokilefour​be
Posté le 03-06-2010 à 23:00:16  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

-Parce qu'on ne compte plus les femmes en burqa au volant en France :jap:
-Si on ne fait rien il y en aura bientôt, et après il sera trop tard :jap:
-Tous les français vont devenir musulmans :jap:
-Toutes les femmes seront voilées intégralement :jap:
-C'est tout ça que les musulmans veulent :jap:
-Et si ce sont des intégristes/fondamentalistes/islamistes/salafistes, ça s'annonce mal, car l'Histoire a montré que c'est toujours l'outrance régressive qui s'impose à la fin :jap:
-Les progrès ne sont jamais acquis, regardez, à la Rome antique tardive ont succédé les invasions barbares :jap:
-Et nous y sommes, nous devons être vigilants :jap:
-Nous devez renoncer à nos libertés pour assurer notre sécurité :jap:
-Nous devons rogner ces libertés pour défendre nos valeurs, dont la liberté :jap:
 
Ces femmes voilées au volant sont l'avant-garde, vigilance !


 
Rab
si les extrémistes sont pas heureux en france qu'ils se barrent au paradis, en arabie saoudite ou en iran.
Moi je vais pas dans ces pays pour imposer les valeurs républicaines et laiques, qu'ils ne viennent pas en france pour imposer leur extrémisme.
Faut arrêter de confondre démocratie avec crétinisme.
Je ne suis pas d'accord pour que les droits démocratiques soient utilisés pour mettre en avant des symboles extrémistes.
Et ton post c'est exactement l'exemple de l'exagération débile, du complexe de victime que présentent les extrémistes dès qu'ils posent le pied en france ou dans un pays démocratique.
Les extrémistes connaissent encore mieux le droit que les truands, qui sont pourtant des fois meilleurs que leurs avocats.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°22828999
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 04-06-2010 à 00:45:23  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

-Parce qu'on ne compte plus les femmes en burqa au volant en France :jap:
-Si on ne fait rien il y en aura bientôt, et après il sera trop tard :jap:
-Tous les français vont devenir musulmans :jap:
-Toutes les femmes seront voilées intégralement :jap:
-C'est tout ça que les musulmans veulent :jap:
-Et si ce sont des intégristes/fondamentalistes/islamistes/salafistes, ça s'annonce mal, car l'Histoire a montré que c'est toujours l'outrance régressive qui s'impose à la fin :jap:
-Les progrès ne sont jamais acquis, regardez, à la Rome antique tardive ont succédé les invasions barbares :jap:
-Et nous y sommes, nous devons être vigilants :jap:
-Nous devez renoncer à nos libertés pour assurer notre sécurité :jap:
-Nous devons rogner ces libertés pour défendre nos valeurs, dont la liberté :jap:
 
Ces femmes voilées au volant sont l'avant-garde, vigilance !


 
 [:hophophop]  

n°22829283
ijk_refere​nce
Posté le 04-06-2010 à 02:02:35  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Un niqab limite le champ de vision....

Mais n'importe quoi bordel !  :fou:  
Ca sert à quoi une si mauvaise foi !?  :heink:  

n°22829295
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 04-06-2010 à 02:05:23  profilanswer
 

Citation :

"Elle n'avait pas de papiers d'identité, seulement un permis provisoire sur lequel ne figurait pas de photo"


Comme sur n'importe quel permis provisoire quoi .  [:gilbert gosseyn]


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°22829315
lokilefour​be
Posté le 04-06-2010 à 02:11:50  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

Mais n'importe quoi bordel !  :fou:  
Ca sert à quoi une si mauvaise foi !?  :heink:  


La vision périphérique est amoindrie et en cas de mouvement brusque, elle peut carrément être totalement obstruée.
 
http://z.about.com/d/islam/1/0/I/5/niqab.jpg
 
Et si jamais pour une raison quelconque, le tissu se relâche, il masquera la vue immanquablement, ce pose un sérieux problème au volant.
Donc ça rentre parfaitement dans la réglementation du code de la route.
Et encore je trouve sympa la simple amende.
A mon sens le niqab/burqa sont potentiellement plus dangereux que l'utilisation du téléphone portable au volant, dont l'utilisation est sanctionnée par un retrait de point en sus de l'amende.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°22829445
autoexecba​tcongifsys
Posté le 04-06-2010 à 03:30:12  profilanswer
 

ca arrivait ces affaires avant, et seul le traitement mediatique est nouveau ?
ou alors ces verbalisations sont reelemet un fait nouveau ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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