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Auteur Sujet :

Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

n°22655947
Empereur A​GM
Prépuce
Posté le 20-05-2010 à 19:58:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :


 
Si, en tant que citoyens, on est tout aussi responsable de la politique de notre pays que le gvt. C'est pas pour rien qu'une partie des intervenants critique la future loi sujet de ce topic et montre que c'est en désaccord avec nos lois.
 
Et si on se permet de donner un avis sur un autre pays, le minimum , c'est déjà de balayer devant notre porte et d'être rigoureux dans l'analyse. Or là, c'est pas trop le cas.


 
Moi aussi je récitais à la lettre mes cours d'éducation civique... qu'en j'étais ado  :o  
La preuve ici et que les grands décideur de notre pays arrive a suffisamment manipulée l'opinion public pour que notre seul centre d'intérêt c'est 2000 gonzes qui décide de se foutre une couverture sur le dos. Je me souvient pas d'un telle merdier lors du suicide collectif de la secte du temple du peuple en 78 ou celui du soleil ne 98. La preuve étant que l'état constamment en campagne politique préfère occuper la masse avec de l'avoine télévisuel à base de crypto-xénophobie et surtout de peur. Oui de peur. Par ce que la majorité se fout du droit de la femme. Il s'occupe de leur droit individuelle avant tout. Ce qu'ils craignent c'est qu'un jour elles soient obligés de porter cette immondice ou qu'ils soient obligés de se mettre à genoux sous les cantiques d'un muftis. La seul responsabilité que nous avons en tant que citoyen c'est de ne pas valoir notre pouvoir et de mettre les politiques devant leurs obligations.
 
 
Apres, concernant ton poncif de balayer devant ça porte...  [:poutrella]  

Ibo_Simon a écrit :


Ce serait plus le contraire en fait, l'AS, les EAU et cie tiennent les américains et les Anglais, donc une part très importante de l'économie occidentale par les couilles, donc tu pourras seul conclure à propos des désirata des chefs occidentaux.


 
En réalité c'est comme pour tout marché, c'est un bras de fer d'un coté et de l'autre. Les pays arabes détiennent une grandes parties des ressources pétrolières, dont nous avons un besoin addictif. En revanche, eux, soufrent d'un manque de main d'œuvres spécialisé du au fait que jusqu'à maintenant aucun leaders n'a misé sur le long terme, aucune structures durables, aucun programmes d'éducations suffisamment élevé et une industrie ne reposant quasiment que sur le pétrole, et ne parlons même pas des nouvelles technologies, ou alors si: ils se fournissent chez nous. Ça et le fait non négligeable que leurs ressources s'amenuisent à vue d'œil fait que les états unis suivit des principaux pays européens mènent le jeu jusqu'à présent.
C'est dans l'intérêt des chefs des états arabes de coopérer avec nous, en plus des intérêt luxueux et fastueux, je ne pense qu'ils aimeraient du jour au lendemain être désigner comme terroriste.
 


 
Maintenant fin du HS... jeune gaillard! [:haaan]


Message édité par Empereur AGM le 20-05-2010 à 20:49:24

---------------
Empereur intérimaire
mood
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Posté le 20-05-2010 à 19:58:34  profilanswer
 

n°22656344
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2010 à 20:35:33  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°22663338
LooSHA
D'abord !
Posté le 21-05-2010 à 11:36:52  profilanswer
 


>> http://www.sharia4belgium.webs.com/
 
[:haha]


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n°22663453
Ibo_Simon
Posté le 21-05-2010 à 11:46:04  profilanswer
 

Burqa: "Changer la Constitution pour éviter la censure serait grotesque"
 
 

Citation :

Passera, passera pas? Le projet de loi sur l'interdiction du voile intégral sera-t-il censuré par le Conseil constitutionnel? Faudra-t-il en venir au référendum populaire? Les explications de Dominique Rousseau, professeur de droit constitutionnel à l'université Montpellier I.
 
Le projet de loi sur la burqa est examiné en Conseil des ministres ce mercredi 19 mai. N'est-ce pas inutile? Est-ce qu'il ne sera retoqué retoqué par le Conseil constitutionnel?
 
C'est possible: le Conseil constitutionnel pourrait censurer le texte sur le port du voile intégral s'il juge qu'il porte atteinte de façon grave et disproportionnée à la liberté individuelle et à la liberté d'exprimer ses opinions. Y compris ses opinions religieuses...  
 
Pour cela, le Conseil constitutionnel pourrait mettre en balance d'un côté les principes de dignité et de la laïcité invoqués dans le projet de loi, et de l'autre les principes de liberté individuelle et d'expression. Après examen du pour et le contre, il pourrait tout à fait décider que les principes de dignité et de laïcité ne sont pas suffisamment forts pour justifier une atteinte à la liberté individuelle et d'opinions.  
 
Dans ce cas de figure, le Conseil constitutionnel jugerait sur le contenu du texte et reprendrait à son compte les arguments du Conseil d'Etat, qui ne trouvait "aucun fondement juridique incontestable" à ce projet de loi.
 
Mais il existe également un deuxième argument, plus sur la forme, qui pourrait conduire à une censure de la loi en l'état actuel de sa rédaction...  
 
Quel est ce motif?
 
Il suffirait de montrer que le Parlement n'a pas exercé la plénitude de ses pouvoirs. C'est ce qu'on appelle l'incompétence négative. Le Conseil constitutionnel pourrait considérer que le Parlement est resté en deçà de ses compétences en laissant le soin à l'exécutif de déterminer les exceptions au texte de loi.
 
Dans ce cas précis, le Parlement a délégué à l'exécutif le choix de déterminer les contours et les limites des libertés publiques. Or l'article 34 de la Constitution oblige le parlement à définir lui-même les exceptions.  
 
Dans le cas de l'incompétence négative, le Conseil utilise un argument de procédure. Cela lui permet de ne pas porter de jugement sur le contenu de la loi et de rentrer dans le vif du débat. Une manière de ne pas prêter aux critiques et d'être dans l'œil du cyclone. Cette démarche serait à mon avis plus prudente et sage pour le Conseil constitutionnel.  
 
Que se passerait-il ensuite?
 
Le parlement revoterait une loi en énumérant cette fois-ci lui-même les exceptions. Les députés de l'opposition pourraient alors saisir à nouveau le Conseil constitutionnel. Au final, l'institution serait obligée de juger sur le fond du texte et de rentrer dans le débat. Elle conclurait certainement que le texte de loi porte atteinte aux libertés individuelles et à la liberté d'opinion. Ce qui nous ramènerait au premier argument...  
Le référendum
 
 
Un référendum d'intitiative populaire serait-il envisageable pour faire passer le projet de loi en l'état?
 
C'est constitutionnellement impossible. L'usage du référendum est très limité, en vertu de l'article 11 de la Constitution (voir encadré). On ne peut organiser un référendum sur une loi ordinaire portant sur l'exercice d'une liberté publique comme l'est le port du voile intégral. En revanche, un référendum peut être fait pour modifier la Constitution afin d'y introduire un article actant l'interdiction du port de la burqa. Mais cette initiative serait grotesque et démagogique.
 
D'après l'article 11 de la Constitution, peut être soumis au référendum: "tout projet de loi portant sur l'organisation des pouvoirs publics, sur des réformes relatives à la politique économique, sociale ou environnementale de la Nation et aux services publics qui y concourent, ou tendant à autoriser la ratification d'un traité qui, sans être contraire à la Constitution, aurait des incidences sur le fonctionnement des institutions".


 
http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 93634.html
 
 
Comme je l'avais dit il y a certain temps. :D

n°22663508
LooSHA
D'abord !
Posté le 21-05-2010 à 11:49:49  profilanswer
 

Qui aurait le texte examiné au conseil des ministres ? L'AFP a mis la main dessus, c'est bien gentil mais ils auraient pu le mettre à disposition...


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n°22663518
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2010 à 11:50:33  answer
 

et c'est quoi cette histoire de laicité ?
 
non parce que le port de vetement religieux dans l'espace public contre la laicité.. lol quoi
 
je rappelle que la turquie s'est faite condamnée par la CEDH pour avoir voulu interdire des vetements religieux et que les suisses risquent d'avoir des problemes également

n°22663540
Ibo_Simon
Posté le 21-05-2010 à 11:52:29  profilanswer
 

Il semble que l'UMP ait verrouillé le truc pour qu'il soit dispo le plus tard possible.
C'est vrai que c'est étrange que depuis mercredi, on ait pas eu l'intégralité.

n°22675436
LooSHA
D'abord !
Posté le 22-05-2010 à 00:42:04  profilanswer
 

Débat sur Paris Première, dans Cactus, les mêmes arguments qu'ici, et le même affrontement entre morale et justice :/
 
Mention spéciale au crétin de Marianne affirmant, sans que personne ne lui dise rien, que "95% des musulmans sans contre le port de la burqa" :hebe:
 
Ca m'apprendra à regarder la télé, ses invités soumis aux débats obligés, son publicitaire de service (c'est quand même révélateur que ce type défendant des intérêts économiques et ayant travaillé pour Sarkozy soit là), et son Thierry Lévy qui se fait cueillir à froid en tant que seul opposant à une interdiction.
 
Et son public lobotomisé.


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n°22687080
LooSHA
D'abord !
Posté le 23-05-2010 à 14:20:50  profilanswer
 

Citation :

Le projet de loi définissant l'interdiction du voile intégral en France a été présenté, mardi 19 mai, en conseil des ministres. Le texte devrait être examiné à l'Assemblée en juillet, pour un vote mi-septembre. S'il est adopté, les policiers seront amenés à le faire appliquer, comme l'a expliqué la ministre de la justice, Michèle Alliot-Marie, au Parisien. "Nous comptons sur les forces de l'ordre, le Conseil français du culte musulman (CFCM), les associations en lien avec les mairies pour sensibiliser ces femmes et leur expliquer que le port du voile contrevient aux principes républicains." Pour Yannick Danio, délégué national du syndicat Unité SGP-Police, "ça prête à sourire". Comme nombre de ses collègues, il se demande bien comment la loi pourrait être appliquée.
 
Si verbaliser ne pose pas de problème particulier, comment faire cesser l'infraction ? "Il faudra demander à la femme voilée qu'elle enlève son voile, ce ne sera pas sans incident." Même constat pour Frédéric Lagache, secrétaire général adjoint du syndicat Alliance : "On se servira des policiers et des gendarmes comme de boucs émissaires." Aucun d'entre eux n'imagine, devant une mosquée, demander à une femme de retirer son voile intégral. "Que faudra-t-il faire avec les femmes des Emirats qui dorment au Ritz ?" ironise Yannick Danio. Frédéric Lagache insiste sur le fait que les policiers sont là pour appliquer la loi et se situent donc "hors du contexte du législateur". Dans l'exemple précédent, il tente de se rassurer : "La personne finira bien par s'éloigner de la mosquée."
 
"ÇA VA PRENDRE DES PROPORTIONS ÉNORMES"
 
Mais on demande "un mode d'emploi vis-à-vis du voile", insiste Yannick Danio. "Dans 90 % des cas, ça va partir au clash. On va avoir énormément de refus, qui vont dégénérer en insultes, donc en outrages. Donc un délit, suivi d'une garde à vue, avec les familles devant le commissariat. Ça va prendre des proportions énormes. Or, on a justement des consignes dans certaines zones où l'on nous dit de lever le pied pour éviter que ça pète", témoigne un policier sur Rue 89. "C'est ce qui se passe dans les banlieues avec les trafiquants de drogue, précise Frédéric Lagache. Provoquer le trouble public les aide à conserver leur territoire."
 
Selon lui, si la loi est votée, les femmes qui portent le voile intégral seront très propablement manipulées "par des associations ou des mouvement intégristes. Ils feront passer des messages pour créer l'incident et pour que des troubles soient volontairement provoqués". Inquiet à la fois de l'application éventuelle d'une telle loi, de ses conséquences et de la défense de leur collègues, Frédéric Lagache répond par un seul mot : le discernement. Pour protéger ces femmes mais aussi pour protéger les forces de l'ordre d'éventuels débordements.


>> http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
 

Citation :

Inutile, inquiétant, insuffisant… Les critiques pleuvent aux auditions publiques d'une commission parlementaire québécoise chargée de l'examen d'un projet de loi interdisant le port du voile intégral dans les services publics, pour les fonctionnaires et les usagers. Le premier ministre québécois, Jean Charest, pensait-il clore le lancinant débat sur les "accommodements raisonnables" à accorder ou non en fonction de pratiques religieuses ? Il en relance plutôt un sur la laïcité…
 
La sortie du projet de loi survient deux ans presque jour pour jour après celle d'un volumineux rapport sur les accommodements raisonnables, en mai 2008. Ce rapport faisait suite à une consultation populaire à grande échelle menée par le sociologue Gérard Bouchard et le philosophe Charles Taylor, qui avait parfois pris des allures de défoulement collectif.
 
"Voilà la seule réponse que M. Charest donne aux recommandations du rapport", se désole Djemila Benhabib, Algérienne d'origine et auteure de Ma vie à contre-Coran. A la tête d'un mouvement préconisant l'adoption d'une charte de la laïcité et l'interdiction du port de tout signe religieux dans les services publics, elle organise à Montréal, jusqu'au samedi 22 mai, un colloque international sur l'égalité et la laïcité.
 
"PRENDRE UN CANON POUR TUER UNE MOUCHE"
 
"La population québécoise attend depuis trois ans, soutient-elle, un vrai débat sur la laïcité et non un projet de loi qui est dangereux et pernicieux", ouvrant grand la porte, sous couvert d'interdire le voile intégral dans les services publics, au port d'autres signes religieux. Elle aurait nettement préféré une solution à la française et s'insurge contre la "laïcité ouverte" chère au premier ministre québécois.
 
En commission parlementaire, le maire de la ville de Saguenay (dans le nord du Québec), Michel Tremblay, est aussi venu dire qu'il aurait préféré voir Québec aller aussi loin que Paris, tandis que le Barreau du Québec était bien seul à juger le projet de loi "pédagogique". Les critiques ne sont toutefois pas toutes du même bord. La Fédération des Canadiens musulmans accuse ainsi le gouvernement de "prendre un canon pour tuer une mouche", et s'inquiète de ce que le Québec suive l'exemple de certains pays européens, au risque d'engendrer racisme et xénophobie.
 
Christiane Pelchat, présidente du Conseil du statut de la femme, aurait souhaité qu'on aille plus loin, avec une charte de la laïcité, telle que recommandée par le rapport Bouchard-Taylor. Même son de cloche sur la laïcité du côté de l'opposition, qui juge le projet de loi "inutile", et de grands syndicats, qui n'y voient qu'une "coquille vide" ou un facteur de "montée de l'intolérance".
 
Pendant que le Québec se questionne, Ottawa juge qu'il est urgent de ne rien faire… Au royaume du multiculturalisme, les conservateurs au pouvoir prônent le libéralisme vestimentaire et disent privilégier les combats contre les "pratiques culturelles barbares", comme l'excision et les mariages forcés.


>> http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html


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n°22687206
Tammuz
Posté le 23-05-2010 à 14:39:56  profilanswer
 

Citation :

Le projet de loi définissant l'interdiction du voile intégral en France a été présenté, mardi 19 mai, en conseil des ministres. Le texte devrait être examiné à l'Assemblée en juillet, pour un vote mi-septembre. S'il est adopté, les policiers seront amenés à le faire appliquer, comme l'a expliqué la ministre de la justice, Michèle Alliot-Marie, au Parisien. "Nous comptons sur les forces de l'ordre, le Conseil français du culte musulman (CFCM), les associations en lien avec les mairies pour sensibiliser ces femmes et leur expliquer que le port du voile contrevient aux principes républicains." Pour Yannick Danio, délégué national du syndicat Unité SGP-Police, "ça prête à sourire". Comme nombre de ses collègues, il se demande bien comment la loi pourrait être appliquée.
 
Si verbaliser ne pose pas de problème particulier, comment faire cesser l'infraction ? "Il faudra demander à la femme voilée qu'elle enlève son voile, ce ne sera pas sans incident." Même constat pour Frédéric Lagache, secrétaire général adjoint du syndicat Alliance : "On se servira des policiers et des gendarmes comme de boucs émissaires." Aucun d'entre eux n'imagine, devant une mosquée, demander à une femme de retirer son voile intégral. "Que faudra-t-il faire avec les femmes des Emirats qui dorment au Ritz ?" ironise Yannick Danio. Frédéric Lagache insiste sur le fait que les policiers sont là pour appliquer la loi et se situent donc "hors du contexte du législateur". Dans l'exemple précédent, il tente de se rassurer : "La personne finira bien par s'éloigner de la mosquée."
 
"ÇA VA PRENDRE DES PROPORTIONS ÉNORMES"
 
Mais on demande "un mode d'emploi vis-à-vis du voile", insiste Yannick Danio. "Dans 90 % des cas, ça va partir au clash. On va avoir énormément de refus, qui vont dégénérer en insultes, donc en outrages. Donc un délit, suivi d'une garde à vue, avec les familles devant le commissariat. Ça va prendre des proportions énormes. Or, on a justement des consignes dans certaines zones où l'on nous dit de lever le pied pour éviter que ça pète", témoigne un policier sur Rue 89. "C'est ce qui se passe dans les banlieues avec les trafiquants de drogue, précise Frédéric Lagache. Provoquer le trouble public les aide à conserver leur territoire."
 
Selon lui, si la loi est votée, les femmes qui portent le voile intégral seront très propablement manipulées "par des associations ou des mouvement intégristes. Ils feront passer des messages pour créer l'incident et pour que des troubles soient volontairement provoqués". Inquiet à la fois de l'application éventuelle d'une telle loi, de ses conséquences et de la défense de leur collègues, Frédéric Lagache répond par un seul mot : le discernement. Pour protéger ces femmes mais aussi pour protéger les forces de l'ordre d'éventuels débordements.


 
Article très intéressant en effet.
 
On a donc confirmation :
 
- Que la police est incapable de faire respecter la loi républicaine dans certaines zones, et qu'elle reçoit des consignes de sa hiérarchie en ce sens
 
- Que certains quartiers sont sous la coupe des trafiquants de drogue qui y font régner leur loi
 
- Que les abords d'une mosquée constituent une zone d'extraterritorialité dans laquelle la loi française ne saurait s'appliquer
 
- Qu'il y a dans notre pays des mouvements intégristes musulmans qui n'attendent que l'occasion de se livrer à des manipulations et provoquer des troubles à l'ordre public
 
A part ça, tout va bien, et on comprend aisément qu'il suffirait de ne pas inquiéter les porteuses de burqa pour que les légers inconvénients précités se dissipent d'eux-mêmes.
 
[:william l petersen]
 
Heureusement, notre brave syndicaliste policier trouve que tout cela "prête à sourire". C'est rassurant de voir que certains gardent le moral.
 
 
 

mood
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Posté le 23-05-2010 à 14:39:56  profilanswer
 

n°22687363
LooSHA
D'abord !
Posté le 23-05-2010 à 15:01:21  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Article très intéressant en effet.
 
On a donc confirmation :
 
- Que certains quartiers sont sous la coupe des trafiquants de drogue qui y font régner leur loi


Ce n'est pas ce qui est dit
 

Tammuz a écrit :

Article très intéressant en effet.
 
On a donc confirmation :
 
- Que les abords d'une mosquée constituent une zone d'extraterritorialité dans laquelle la loi française ne saurait s'appliquer


Omettre les abords des palaces et des boutiques de luxe - voir des ambassades, poiur reprendre ton allusion - est révélateur de ta mauvaise foi :pouah:


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n°22687499
Tammuz
Posté le 23-05-2010 à 15:19:58  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Ce n'est pas ce qui est dit


 
Si, si, c'est bien ce qui est dit, à mots certes un peu couverts, mais de toute façon, c'est un secret de Polichinel.
 

LooSHA a écrit :


Omettre les abords des palaces et des boutiques de luxe - voir des ambassades, poiur reprendre ton allusion - est révélateur de ta mauvaise foi :pouah:


Tu parles du passage sur les "femmes d'émirs qui dorment au Ritz" ?.
 
Je l'ai omis par pure charité islamiste chrétienne, car notre brave syndicaliste semble s'être un peu emmêlé les pinceaux : l'interdiction ne s'appliquera pas aux chambre d'hôtels. Mais peut-être laissait-il parler son inconscient, le coquin.
 
Et puis l'évocation des femmes d'émirs fréquentant les palaces parisiens et les boutiques de la place Vendôme fait partie, au même titre que les insolubles problèmes que vont poser les casques de motards et les masques anti-grippe, du petit vadémécum de l'anti loi anti-burqa, ce n'est pas à toi que je vais l'apprendre.
 
Cela dit, si ça peut te rassurer, je ne verrais pas le moindre inconvénient à ce qu'on verbalise les riches saoudiennes au même titre que les autres.
 
Contrairement aux adversaires de l'interdiction, la préservation du chiffre d'affaire de LVMH n'est pas une obsession pour moi.

Message cité 2 fois
Message édité par Tammuz le 23-05-2010 à 15:21:56
n°22687526
LooSHA
D'abord !
Posté le 23-05-2010 à 15:24:21  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


Tu parles du passage sur les "femmes d'émirs qui dorment au Ritz" ?.
 
Je l'ai omis par pure charité islamiste chrétienne, car notre brave syndicaliste semble s'être un peu emmêlé les pinceaux : l'interdiction ne s'appliquera pas aux chambre d'hôtels. Mais peut-être laissait-il parler son inconscient, le coquin.
 
Et puis l'évocation des femmes d'émirs fréquentant les palaces parisiens et les boutiques de la place Vendôme fait partie, au même titre que les insolubles problèmes que vont poser les casques de motards et les masques anti-grippe, du petit vadémécum de l'anti loi anti-burqa, ce n'est pas à toi que je vais l'apprendre.
 
Cela dit, si ça peut te rassurer, je ne verrais pas le moindre inconvénient à ce qu'on verbalise les riches saoudiennes au même titre que les autres.
 
Contrairement aux adversaires de l'interdiction, la préservation du chiffre d'affaire de LVMH n'est pas une obsession pour moi.


Tu as très bien compris ce qu'il voulait dire.
 
Et ravi d'apprendre que ça sera une exception au même titre qu'un casque de motard. On va voter une loi inapplicable et qui va entraîner d'insolubles problèmes ?


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n°22687590
Tammuz
Posté le 23-05-2010 à 15:34:16  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Tu as très bien compris ce qu'il voulait dire.
 
Et ravi d'apprendre que ça sera une exception au même titre qu'un casque de motard. On va voter une loi inapplicable et qui va entraîner d'insolubles problèmes ?


 
 
Étant donné que le projet de loi, dans son état actuel, prévoit l'interdiction des tenues destinées à dissimuler le visage, il va de soi, aurait dit M. de La Palice, qu'il ne vise pas les tenues qui ont une destination autre que de dissimuler le visage.
 
Or il se trouve que la destination d'un casque de motard n'est pas de dissimuler le visage mais de protéger la tête des chocs en cas d'accident. Étonnant, non ? [:chibimakeba]
 
Évidemment, pour en arriver à cette conclusion, encore faut-il être capable de faire la différence entre "destination" et "effet", ce qui, je le concède, n'est pas forcément à la portée de tout un chacun.


Message édité par Tammuz le 23-05-2010 à 15:35:26
n°22687602
LooSHA
D'abord !
Posté le 23-05-2010 à 15:36:32  profilanswer
 

Mais enfin je n'ai pas parlé du casque, c'est toi qui l'a fait, en amalgamant le casque au port du voile intégral près des mosquées, des palaces, etc [:mlc]
 
Je connais un peu le droit hein :hello:


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n°22687639
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2010 à 15:42:55  answer
 

Tammuz a écrit :


 
Article très intéressant en effet.
 
On a donc confirmation :
 
- Que la police est incapable de faire respecter la loi républicaine dans certaines zones, et qu'elle reçoit des consignes de sa hiérarchie en ce sens
- Que certains quartiers sont sous la coupe des trafiquants de drogue qui y font régner leur loi
- Que les abords d'une mosquée constituent une zone d'extraterritorialité dans laquelle la loi française ne saurait s'appliquer
- Qu'il y a dans notre pays des mouvements intégristes musulmans qui n'attendent que l'occasion de se livrer à des manipulations et provoquer des troubles à l'ordre public
 
A part ça, tout va bien, et on comprend aisément qu'il suffirait de ne pas inquiéter les porteuses de burqa pour que les légers inconvénients précités se dissipent d'eux-mêmes.
 
[:william l petersen]
 
Heureusement, notre brave syndicaliste policier trouve que tout cela "prête à sourire". C'est rassurant de voir que certains gardent le moral.
 


 
c'est à peu près ça  :lol:

n°22687644
Tammuz
Posté le 23-05-2010 à 15:43:28  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Tu as très bien compris ce qu'il voulait dire.
 
Et ravi d'apprendre que ça sera une exception au même titre qu'un casque de motard. On va voter une loi inapplicable et qui va entraîner d'insolubles problèmes ?


 
 

LooSHA a écrit :

Mais enfin je n'ai pas parlé du casque, c'est toi qui l'a fait, en amalgamant le casque au port du voile intégral près des mosquées, des palaces, etc [:mlc]
 
Je connais un peu le droit hein :hello:


 
Alerte vite la modération, il y a quelqu'un qui vient d'usurper ton pseudo pour dire que le casque de motard serait une exception à la loi.
Que fait la police ?
 
 [:poutrella]  
 
 
 
 

n°22689680
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2010 à 20:44:41  answer
 

LooSHA a écrit :

Citation :

Le projet de loi définissant l'interdiction du voile intégral en France a été présenté, mardi 19 mai, en conseil des ministres. Le texte devrait être examiné à l'Assemblée en juillet, pour un vote mi-septembre. S'il est adopté, les policiers seront amenés à le faire appliquer, comme l'a expliqué la ministre de la justice, Michèle Alliot-Marie, au Parisien. "Nous comptons sur les forces de l'ordre, le Conseil français du culte musulman (CFCM), les associations en lien avec les mairies pour sensibiliser ces femmes et leur expliquer que le port du voile contrevient aux principes républicains." P
"ÇA VA PRENDRE DES PROPORTIONS ÉNORMES"
 

  


Citation :

 

Mais on demande "un mode d'emploi vis-à-vis du voile", insiste Yannick Danio. "Dans 90 % des cas, ça va partir au clash. On va avoir énormément de refus, qui vont dégénérer en insultes, donc en outrages. Donc un délit, suivi d'une garde à vue, avec les familles devant le commissariat. Ça va prendre des proportions énormes. Or, on a justement des consignes dans certaines zones où l'on nous dit de lever le pied pour éviter que ça pète", témoigne un policier sur Rue 89. "C'est ce qui se passe dans les banlieues avec les trafiquants de drogue, précise Frédéric Lagache. Provoquer le trouble public les aide à conserver leur territoire."

 

Selon lui, si la loi est votée, les femmes qui portent le voile intégral seront très propablement manipulées "par des associations ou des mouvement intégristes. Ils feront passer des messages pour créer l'incident et pour que des troubles soient volontairement provoqués". Inquiet à la fois de l'application éventuelle d'une telle loi, de ses conséquences et de la défense de leur collègues, Frédéric Lagache répond par un seul mot : le discernement. Pour protéger ces femmes mais aussi pour protéger les forces de l'ordre d'éventuels débordements.


>> http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

 

c'est quand meme fort de sortir encore cet argument des principes républicains, alors que la loi n'a pas l'appui du conseil d'etat et risque une censure du CC ou de la CEDH

 


ca risque d'etre encore plus cata que ce que j'imaginais [:tinostar]


Message édité par Profil supprimé le 23-05-2010 à 20:45:06
n°22689795
Ibo_Simon
Posté le 23-05-2010 à 20:58:39  profilanswer
 

Il y avait un débat samedi vers 20 h sur France5,  
je suis tombé sur la fin.  
Avec une femme voilée intégralement, des femmes d'assoc' de défense des femmes, et semble-t-il un UMpiste.
Ce dernier était particulièrement agressif, n'hésitant pas à continuellement couper la parole des femmes en face (qu'elles soient voilées ou non) en invoquant la morale, le respect de la femme et cie.
 
C'était assez ubuesque.

n°22690683
anthrax79
The fixer
Posté le 23-05-2010 à 22:34:00  profilanswer
 

De toute manière cet accident est arrivé à point nommé pour nettoyé du paysage polonais la droite conservatrice qui a notablement bloqué l'Europe en imposant des idées pro-américaines et de droite.
Les sondages donnent le candidat conservateur nettement perdant pour le 20 juin. Il y a aucune chance qu'il rattrape à 41% contre 54% en faveur du libéral-démocrate un peu plus acceptable (c'est la Pologne...).

n°22691168
lokilefour​be
Posté le 23-05-2010 à 23:19:17  profilanswer
 

anthrax79 a écrit :

De toute manière cet accident est arrivé à point nommé pour nettoyé du paysage polonais la droite conservatrice qui a notablement bloqué l'Europe en imposant des idées pro-américaines et de droite.
Les sondages donnent le candidat conservateur nettement perdant pour le 20 juin. Il y a aucune chance qu'il rattrape à 41% contre 54% en faveur du libéral-démocrate un peu plus acceptable (c'est la Pologne...).


Toutafé, cette droite polonaise, affublée de burqas immondes, imprégnées de vodka devait disparaitre  :o  
La pologne ne pouvait plus supporter ce gvt islamiste.
 :o


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°22691572
LooSHA
D'abord !
Posté le 24-05-2010 à 00:08:19  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Alerte vite la modération, il y a quelqu'un qui vient d'usurper ton pseudo pour dire que le casque de motard serait une exception à la loi.


Tammuz a écrit :

Et puis l'évocation des femmes d'émirs fréquentant les palaces parisiens et les boutiques de la place Vendôme fait partie, au même titre que les insolubles problèmes que vont poser les casques de motards et les masques anti-grippe, du petit vadémécum de l'anti loi anti-burqa, ce n'est pas à toi que je vais l'apprendre.


:spamafote:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22691791
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 24-05-2010 à 00:41:18  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Toutafé, cette droite polonaise, affublée de burqas immondes, imprégnées de vodka devait disparaitre  :o  
La pologne ne pouvait plus supporter ce gvt islamiste.
 :o


catholiquiste :o


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°22693370
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2010 à 08:47:41  answer
 

a tous ceux qui sortent l'argument de la laicité pour interdire des vetements religieux dans l'espace public  

 

http://lesactualitesdudroit.20minu [...] iller.html

 
Citation :

 


Tchao la loi anti-burqa, et c’est la CEDH qui le dit. Les tenues religieuses dans l’espace public ne peuvent être interdites que si elles s’accompagnent d’un prosélytisme abusif, entendu comme des pressions effectives sur les passants. Après cet arrêt de la CEDH du 23 février 2010 (Ahmet Arslan et autres c. Turquie, Requête no 41135/98), le projet de loi anti-burqa ne vaut plus grand chose...

 

Une tenue peu orthodoxe
Ah, les Turcs… Ils pourraient se contenter de fabriquer des Renault Clio, mais non, ça ne leur suffit pas. Ils créent en plus des groupes religieux, comme en 1986, le Aczimendi tarikatı, suivant les préceptes de son chef, Müslim Gündüz. Le 20 octobre 1996, nos amis du Aczimendi tarikatı se rendent à la mosquée Kocatepe d’Ankara pour une cérémonie religieuse, en portant la tenue caractéristique de leur groupe : un turban, un « salvar » (saroual) et une tunique, tout en noir, et munis d'un bâton, tenue qui pour eux traduit la fidélité au Prophète. Tout le monde à Ankara ne parait pas d’accord. Surviennent des incidents, et nos amis se retrouvent en garde à vue, puis en détention provisoire.

 

Le 2 décembre 1996, le Parquet engage une procédure devant la Cour de sûreté de l'Etat d'Ankara. Première audience le 8 janvier 1997, et là les choses se compliquent. Nos amis comparaissent vêtus de leur tenue, mais çà, c’est forbidden : violation de la loi no 671 du 28 novembre 1925 relative au port du chapeau et loi no 2596 du 3 décembre 1934 sur la réglementation du port de certains vêtements, qui interdit le port de certaines tenues religieuses dans les lieux publics ouverts à tous comme les voies ou places publiques en dehors des cérémonies religieuses.

 

Dans un premier temps, le Parquet poursuit pour l'épisode devant la cour, mais finalement l’infraction est retenue pour le port de cette tenue dans les rues d’Ankara, lors de la manifestation qui a conduit à l’arrestation. Et nous voilà avec une affaire de port d'une tenue religieuse dans l’espace public. C’est cette question qui s’est trouvée soumise à la CEDH, après le rejet d’une série de recours internes.

 

Les limites de la liberté de religion

 

Le raisonnement de base est bien connue : il s’agit d’une ingérence de l’Etat dans les choix religieux personnels, qui est possible sous condition. La Cour  doit rechercher si cette ingérence poursuit un but légitime, et si elle est proportionnée à ce but, les motifs invoqués devant être « pertinents et suffisants ». Pas de doute que la défense de la laïcité est un but légitime. En revanche, il faut apprendre à manier la raison proportionnée. Ni la loi, ni le juge ne peuvent qualifier la pertinence religieuse de cette tenue, justement car elle est portée en fonction de croyances religieuses. Ils peuvent seulement en limiter la manifestation publique, quand celle-ci porte atteinte à l’ordre public. Sphère publique contre sphère privée, c’est la laïcité expliquée aux enfants. La croyance se manifeste nécessairement dans l’espace public, car la liberté  limitée à la conviction intime serait le déni de la liberté.

 

Les juridictions turques se sont arcboutées sur les dispositions légales. « La loi, c’est la loi ». Sauf, que ça, ça ne marche plus, car toute loi doit être analysée dans le contexte global de la défense des libertés fondamentales. Devant la CEDH, le Gouvernement a infléchi l’argumentaire, soutenant que l'application de ces lois avait pour but « de faire respecter les principes laïcs et démocratiques de la République et d'empêcher des actes de provocation, de prosélytisme et de propagande de la part des requérants ».

 

On croirait entendre les préceptes du duo infernal Gerin/Raoult. Mais la CEDH sort son super Gilette à trois lames pour régler le sort de ce petit poil disgracieux.

 


La raison proportionnée

 

Première lame. Nos amis ont été sanctionnés en tant que simples citoyens. Rien à voir avec l’obligation de discrétion des fonctionnaires dans l'expression publique de leurs convictions religieuses, pour laquelle la Cour reconnait une grande marge d’appréciation aux Etats, en fonction de leurs textes et traditions. Le rôle de la Cour n’est pas d’imposer des modèles, mais de déterminer des limites et des garanties. (Arrêt Vogt c. Allemagne, 26 septembre 1995, et Dahlab c. Suisse, 15 février 2001).

 

Deuxième lame. La tenue était portée dans des lieux publics, ouverts à tous. La CEDH a admis que dans des établissements publics, le respect de la neutralité puisse primer sur le libre exercice du droit de manifester sa religion. C’est la solution retenue dans l’affaire Leyla Şahin, à savoir le port du foulard islamique sur des campus universitaires. L’interdiction prononcée par le président de l’Université avait été reconnue comme légitime pour tenir compte de l’activisme de certains groupes sur le campus et de la nécessaire protection des minorités.

 

Troisième lame. La façon dont les requérants ont manifesté leurs croyances par une tenue spécifique ne constituait pas une menace pour l'ordre public ou une pression sur autrui. En effet, les requérants s'étaient réunis devant une mosquée, dans la tenue en cause, dans le seul but de participer à une cérémonie à caractère religieux.

 

Ah, le fameux prosélytisme ! La Cour a démontré, et depuis longtemps (Kokkinakis c. Grèce, 25 mai 1993) que le prosélytisme de bon aloi, qui vise à promouvoir ses convictions religieuses, est inhérent à la liberté de religion, comme élément d’exercice et condition de la liberté de changer de religion. Le prosélytisme ne peut être sanctionné que s’il devient abusif. Il faut donc prouver. Or, nos amis n’avaient pas tenté de faire subir des pressions abusives aux passants dans les voies et places publiques. Il manifestaient seulement leur désir de promouvoir leurs convictions religieuses.

 

Alors, tombe la sentence : « Dès lors, la Cour estime qu'en l'espèce la nécessité de la restriction litigieuse ne se trouve pas établie de manière convaincante ». L’interdiction des signes religieux dans l’espace public n’est possible que dans un contexte de prosélytisme abusif.

 


Reste-t-il une place pour l’interdiction légale de la burqa ?

 

Sur le plan technique, une jurisprudence de la CEDH n’interdit pas le vite de la loi. Nos vaillants parlementaires peuvent voter les lois qu’ils veulent, dès lorsqu’il se trouvent une majorité. Mais dans une société civilisée, comme la société européenne, la loi votée n’est pas encore le droit, car existent des garanties contre les lois qui dérapent.

 

 

Il y a d’abord le Conseil constitutionnel. Pour éviter la censure, le plus simple est d’éviter le Conseil. C’est ce qui avait été fait pour la loi sur le foulard dans les écoles. Mais maintenant, le schéma est plus complexe, car les citoyens poursuivis devant les tribunaux pourront, à partir du premier mars, demander au juge de saisir directement le Conseil constitutionnel (Nouvel article 61-1 de la Constitution).

 

 

Ensuite, on trouve le droit européen. Attention, je ne dis pas « la CEDH » mais « le droit européen ». Car l’arrêt Ahmet Arslan du 23 février 2010 a valeur de règle jurisprudentielle. La loi n’est pas une donnée formelle mais substantielle. Elle comprend le texte écrit et la jurisprudence. En résumé, la « loi » est le texte en vigueur tel que les juridictions compétentes l'ont interprété (CEDH, Sunday Times c. Royaume-Uni, 26 avril 1979). Si la loi est votée, et non soumise au Conseil constitutionnel, le droit européen sera opposé comme moyen de défense dans la première procédure. Et si le juge français ne retient pas l’argument, il faudra alors saisir la CEDH, avec un résultat un peu acquis d’avance, ou le Comité des Droits de l’Homme de l’ONU, compétent au titre du Pacte sur les droits civils et politiques de 1966.

 

Alors, il n’y a rien à faire ? Pile l’inverse. Simplement au lieu de voter des lois idiotes et contraires aux libertés, il faut se placer sur le terrain de la conviction, de la politique, de la transformation sociale… Oui, mais c’est plus compliqué que faire du consensus social sur le dos de 400 personnes en brandissant des grands principes désarticulés.

 

L’arrêt de la CEDH va énerver les  crispés de la laïcité, qui ont inventé un modèle hors sol. C'est dommage, car il devrait conduire à une vraie réflexion sur les abus du pouvoir politique, qui avec mille prétexte fameux, cherche à modéliser les comportements individuels et inculquer la culture de la soumission. Pas de doute : ce qu’il faut défendre, c’est la capacité à penser par soi-même.


Message édité par Profil supprimé le 24-05-2010 à 08:47:54
n°22693768
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2010 à 10:17:35  answer
 


 
 
Sauf qu'à notre époque il y a le RSA et les allocations familiales, ce qui décourage nos puritains et autres Amishs barbus du XXIe siècle de déguerpir via le Mayflower-A380 et donc de nous foutre la paix :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-05-2010 à 10:19:22
n°22693962
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2010 à 10:39:36  answer
 


 
 
un argument digne du front national [:implosion du tibia]
 
 

n°22694232
boisse
Well...fuck
Posté le 24-05-2010 à 11:16:42  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Il y avait un débat samedi vers 20 h sur France5,  
je suis tombé sur la fin.  
Avec une femme voilée intégralement, des femmes d'assoc' de défense des femmes, et semble-t-il un UMpiste.
Ce dernier était particulièrement agressif, n'hésitant pas à continuellement couper la parole des femmes en face (qu'elles soient voilées ou non) en invoquant la morale, le respect de la femme et cie.
 
C'était assez ubuesque.


 
 
De toutes facon leur idee de loi c'est de la merde en barre. Depuis qu'on en parle le nombre de belphégor a ete multiplié par dix, rien qu'en allant  faire des courses hier j'en ai vu au moins 5 ,et meme meme vue une gamine de 7-8 ans avec un voile...
 
La radicalisation est TRES perceptible.


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°22694246
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2010 à 11:18:45  answer
 

boisse a écrit :


 
 
De toutes facon leur idee de loi c'est de la merde en barre. Depuis qu'on en parle le nombre de belphégor a ete multiplié par dix, rien qu'en allant  faire des courses hier j'en ai vu au moins 5 ,et meme meme vue une gamine de 7-8 ans avec un voile...
 
La radicalisation est TRES perceptible.


 
 
la radicalisation ca sera a confirmer avec des études sérieuses
 
 
mais evidemment c'est pas si étonnant que ça, faire des lois uniquement pour s'en prendre a des minorités, ces dernières le prennent mal et vont du coté des extremistes  
 
bien joué l'ump :/

n°22694459
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2010 à 11:49:25  answer
 


 
Marrant ce munichisme qui veut reculer par peur de "radicaliser" une "minorité" (ah les islamistes, c'est une minorité maintenant ?). Heureusement qu'on a pas eu la même pusillanimité quant il s'agissait, par exemple, de légiférer contre les groupuscules fascistes ou contre certaines sectes (oh mon dieu la pauvre minorité, faut les laisser faire, sinon on va les "stigmatiser" et les "radicaliser" )
 
A la limite, tant mieux si les fanatiques se radicalisent, ça leur fait abattre leurs cartes et ça réveille et sensibilise l'opinion publique, ça la monte contre eux. Ca s'appelle faire sortir le loup du bois pour mieux l'abattre.


Message édité par Profil supprimé le 24-05-2010 à 11:50:59
n°22694487
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2010 à 11:53:49  answer
 

boisse a écrit :


 
 
De toutes facon leur idee de loi c'est de la merde en barre. Depuis qu'on en parle le nombre de belphégor a ete multiplié par dix, rien qu'en allant  faire des courses hier j'en ai vu au moins 5 ,et meme meme vue une gamine de 7-8 ans avec un voile...
 
La radicalisation est TRES perceptible.


 
tant mieux, il n'y a pas qu'eux qui se radicaliseront.

n°22694542
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2010 à 12:01:15  answer
 


 
 
exactement  
 
Quant on représente 0.01% de la population, se radicaliser contre le reste de la population est en général une idée peu judicieuse et qui peut faire mal [:implosion du tibia]  
 
Ils seraient plus malin de raser les murs et de se cacher, ils seraient plus tranquilles pour vivres leurs pratiques sectaires

n°22694664
LooSHA
D'abord !
Posté le 24-05-2010 à 12:19:40  profilanswer
 


C'est quoi cette intolérance rampante ? Personnellement les religion et les religieux me cassent les couilles, mais ça serait mauvais signe si on commençait à interdire dans tout les sens. Par exemple en ne respectant pas ça, ou en l'abrogeant :

Citation :

Article 9 – Liberté de pensée, de conscience et de religion

 
  • Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites.
  • La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l'ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d'autrui.

>> Convention de sauvegarde des Droits de l'Homme et des Libertés fondamentales

 


Mais ouais, les estrangers ils sont là pour bouffer notre pain. Mais nous sommes tout des douaniers, absolument pas des imbéciles [:rom']

 

Le douanier

 

Fier d'être français !

 

MAJ :

 

Et c'est dans le sketch ! Ils doivent raser les murs et baisser la tête. Devraient être contents qu'on les accepte, qu'on les tolère, malgré leurs coutumes à la con.
C'est comme les rats et les cafards, ils doivent se cacher, et ne sortir que la nuit, et d'ailleurs ils bossent la nuit : poubelles et nettoyage.

Message cité 2 fois
Message édité par LooSHA le 24-05-2010 à 12:24:18

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22694745
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2010 à 12:26:39  answer
 

 


ce n'est pas ce qui risque de se passer en l'occurrence

 

le risque c'est que les musulmans modérés se tournent vers les salafistes (qui eux sont minoritaires oui)

 

et je dis pas de pas punir les salafistes, mais là en l'occurrence, comme déjà dit, on s'en prend aux femmes, et au port d'un vetement religieux en lui meme, ce qui n'est pas pareil


Message édité par Profil supprimé le 24-05-2010 à 12:27:05
n°22694958
LooSHA
D'abord !
Posté le 24-05-2010 à 12:46:40  profilanswer
 


C'est bien ce que je disais, il faut réviser nos textes fondamentaux, vive la rupture !

 

:heink:

 


L'article ne parle pas du voile :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par LooSHA le 24-05-2010 à 12:47:02

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22695008
Ibo_Simon
Posté le 24-05-2010 à 12:50:40  profilanswer
 


 
Ben justement, là le prosélytisme est prouvable et prouvé.
Par contre, il n'y a pas de prosélytisme de fait quand une femme se promène en voile intégral.
 

n°22695029
LooSHA
D'abord !
Posté le 24-05-2010 à 12:53:02  profilanswer
 


 
L'article dit que la CEDH prendra une décision identique pour la loi sur le voile [:aloy]  
J'attends l'éventuelle décision de la CEDH pour ma part.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22695031
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2010 à 12:53:19  answer
 

 


cet article date de février et donc il me semble que l'ump voulait encore jouer la carte de la laicité pour interdire les vetements religieux dans l'espace public

 

la cedh a mis les pendules a l'heure en condamnant la turquie

 

je tiens a préciser que je suis profondément athée et que la religion me gonfle particulièrement comme loosha(quelle quelle soit)

 

mais voilà, la liberté de croyance existe ( et la liberté de faire part de ses convictions) et je tiens a ce qu'elle soit respectée

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-05-2010 à 12:57:23
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