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Auteur Sujet :

Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

n°20764042
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-12-2009 à 15:53:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
http://www.charliehebdo.fr/uploads [...] -hebdo.jpg  
(Burqasperge)
 
http://www.charliehebdo.fr/uploads [...] -hebdo.jpg  
(Burqatapulte)
 
http://www.charliehebdo.fr/uploads [...] irinha.jpg  
(Burqaipirinha :D)
 
Et tout plein d'autres >> http://www.charliehebdo.fr/index.php?id=777


---------------
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mood
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Posté le 03-12-2009 à 15:53:38  profilanswer
 

n°20764059
fatah
Posté le 03-12-2009 à 15:55:23  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


On peut être homosexuel et croyant  :o


 
J'ai pas dit le contraire, mais bon on va pas modifier le contenu des livres sacrés, c'tout :o

Message cité 1 fois
Message édité par fatah le 03-12-2009 à 15:55:47

---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°20765392
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2009 à 17:21:28  answer
 

fatah a écrit :

Lors du débat de Fourest avec Ramadan, quand ils ont abordé l'homosexualité, j'ai eu l'impression que Fourest voulait limite que les religions reconnaissent l'homosexualité.


 
Ce serait la moindre des choses que les religions cessent de prôner l'homophobie, effectivement.

n°20765433
ijk_refere​nce
Posté le 03-12-2009 à 17:23:58  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

On peut être homosexuel et croyant  :o

Oui mais pas pratiquant (soit l'un soit l'autre) [:o_doc]
 

n°20765451
fatah
Posté le 03-12-2009 à 17:25:06  profilanswer
 

Ca dépend de ce que t'entends par homophobie.  
Je pense pas que les religions appellent à la violence contre les homosexuels, par contre il est clair que les religions (je parles des juifs, chrétiens et musulmans là :o) considèrent l'homosexualité comme un péché.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°20767912
space droi​d
Posté le 03-12-2009 à 21:08:17  profilanswer
 

fatah a écrit :


 
J'ai pas dit le contraire, mais bon on va pas modifier le contenu des livres sacrés, c'tout :o


en meme temps ces livres on leur fait bien dire ce qu'on veut donc pourquoi pas la tolerance envers l'homosexualitée  [:mr marron derriere]

n°20768004
fatah
Posté le 03-12-2009 à 21:18:00  profilanswer
 

La plupart des croyants le sont (tolérants) en France me semble-t-il.

Message cité 1 fois
Message édité par fatah le 03-12-2009 à 21:18:22

---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°20768282
space droi​d
Posté le 03-12-2009 à 21:44:24  profilanswer
 

fatah a écrit :

La plupart des croyants le sont (tolérants) en France me semble-t-il.


ben justement si les croyants deviennent de plus en plus tolerant faudrait que les croyances se mettent a la page

n°20768315
fatah
Posté le 03-12-2009 à 21:46:40  profilanswer
 

Tu peux pas demander aux croyant de juger à la place du Dieu auquel il croient. Tant qu'ils sont tolérants, je vois pas le problème.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°20768395
ijk_refere​nce
Posté le 03-12-2009 à 21:52:48  profilanswer
 

fatah a écrit :

Tu peux pas demander aux croyant de juger à la place du Dieu auquel il croient. Tant qu'ils sont tolérants, je vois pas le problème.

Sauf qu'en réalité c'est bien ce qu'ils font ! :D Car Dieu n'est que l'image de ce que veulent croire des gens.

mood
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Posté le 03-12-2009 à 21:52:48  profilanswer
 

n°20768430
fatah
Posté le 03-12-2009 à 21:56:16  profilanswer
 

moé :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°20770349
Profil sup​primé
Posté le 04-12-2009 à 01:51:50  answer
 

ayant eu un peu le temps (et la chance) de comparer plusieurs pays (laics, chretiens, musulmans, tres musulmans ...)
 
Je suis arrive a cette conclusion: le voile, la burqa, les obligations sociales/religieuses n'affectent que tres peu la condition de la femme.
 
Le seul parametre qui semble jouer est ... l'éducation.  
Une femme eduquee enleve son niqab (si elle le garde c'est une reflexion pragmatique) - la plus part tienne tete a leurs famille meme reac.
 
Donc en gros, travailler sur le voile n'a pas de sens. Eduquer les gens oui.
 
 
La culture. C'est cela le plus important. Et j'ai bien l'impression que la plus part des gens qui s'excitent sur la burqa et sur l;identite nationale n'ont pas lu beaucoup de rousseau ou d;aragon, n'ont pas vu beaucoup de truffaut ou de rivette ... et leurs etageres DVD est plutot remplie de "24h" et autre "Sex in the City" .... vive la france quoi.

n°20770405
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-12-2009 à 02:21:37  profilanswer
 

Et vive les argumentations à l'emporte pièce digne de Roger, pilier de comptoir au PMU du coin. Parce que dire que "ceux qui sont contre la burqa sont des incultues décérébrés par des séries américaines", c'est de l'argumentation de qualitaÿ, il y a pas à dire :o

n°20770933
ijk_refere​nce
Posté le 04-12-2009 à 09:14:55  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Et vive les argumentations à l'emporte pièce digne de Roger, pilier de comptoir au PMU du coin. Parce que dire que "ceux qui sont contre la burqa sont des incultues décérébrés par des séries américaines", c'est de l'argumentation de qualitaÿ, il y a pas à dire :o

C'est pas faux qiand même !  [:ootransparent]  

n°20770955
markesz
Destination danger
Posté le 04-12-2009 à 09:18:13  profilanswer
 


 
Si ces choses affectent très peu, alors pas besoin d'en faire un drame non plus si on demande une loi pour interdire un truc aussi insignifiant que la burqa.

n°20770964
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 04-12-2009 à 09:20:06  profilanswer
 


 
Je vois pas trop le rapport entre l'appréhension du phénomène Burqa et un film de Truffaut ou de Rivette ...D'ailleurs je ne pense pas que Truffaut, l'homme qui aimait les femmes, aurait bien apprécié cette mode vestimentaire !
Et dire que la burqa, qui emprisonne la femme dans une prison de tissu, n'affecte que très peu la condition de la femme, alors que, nécessairement, elle la désocialise, est une assertion bien exotique et irresponsable !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20772696
zedede
Posté le 04-12-2009 à 11:48:14  profilanswer
 

Citation :

elle la désocialise, est une assertion bien exotique et irresponsable !


 
ça dépend ou ?
au Maghreb c'est tous le contraire
elles peuvent sortir tranquille dans la rue
 
il faut voire quand une française  
débarque las bas  :pt1cable:  
l'attroupement de mec pour mater
 :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par zedede le 04-12-2009 à 11:49:02

---------------
http://lavoiedupouce.blogspot.com/
n°20773254
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 04-12-2009 à 12:36:49  profilanswer
 

zedede a écrit :

Citation :

elle la désocialise, est une assertion bien exotique et irresponsable !


 
ça dépend ou ?
au Maghreb c'est tous le contraire
elles peuvent sortir tranquille dans la rue
 
il faut voire quand une française  
débarque las bas  :pt1cable:  
l'attroupement de mec pour mater
 :hello:


 
"L'attroupement" tu exagéres, la plupart des mecs sont assez timides, mais les regards, les tetes qui se tournent ouais, à la méditerranéenne, une amie me disait "j'ai l'impression d etre un gateau au chocolat" :D
 
Bon après au Maroc ça drague dans tous les sens mecs comme filles, et les marocaines sont super sexy, que ce soit en caftan ou à l'européenne...mais bon "avec les yeux ... pas avec les doigts".

n°20773916
LooSHA
D'abord !
Posté le 04-12-2009 à 13:40:47  profilanswer
 

Ça sent les gros fustrés :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20775596
ijk_refere​nce
Posté le 04-12-2009 à 15:40:16  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Bon après au Maroc ça drague dans tous les sens mecs comme filles, et les marocaines sont super sexy, que ce soit en caftan ou à l'européenne...mais bon "avec les yeux ... pas avec les doigts".

"toucher sans les doigts" tous les mecs savent le faire [:ootransparent]  
 

n°20787303
zedede
Posté le 05-12-2009 à 20:33:59  profilanswer
 

ils sont tous timides,ha bon!!!
une nana qui se baigne dans un lac
c'est sur !!!!!     Ça sent les gros fustrés
et le cosmétique
 
http://www.youtube.com/watch?v=sY6D3NWRxmw


---------------
http://lavoiedupouce.blogspot.com/
n°20807816
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 07-12-2009 à 16:48:40  profilanswer
 

zedede a écrit :

ils sont tous timides,ha bon!!!
une nana qui se baigne dans un lac
c'est sur !!!!!     Ça sent les gros fustrés
et le cosmétique
 
http://www.youtube.com/watch?v=sY6D3NWRxmw


 
 [:delarue5]

n°20809157
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 07-12-2009 à 18:48:09  profilanswer
 

zedede a écrit :

ils sont tous timides,ha bon!!!
une nana qui se baigne dans un lac
c'est sur !!!!!     Ça sent les gros fustrés
et le cosmétique
 
http://www.youtube.com/watch?v=sY6D3NWRxmw


 
KILL IT WITH FIRE [:di_canio]

n°20810788
petit_krap​o
Est gris.
Posté le 07-12-2009 à 21:21:16  profilanswer
 

zedede a écrit :

ils sont tous timides,ha bon!!!
une nana qui se baigne dans un lac
c'est sur !!!!!     Ça sent les gros fustrés
et le cosmétique
 
http://www.youtube.com/watch?v=sY6D3NWRxmw


 
Tiens, ça me rappelle l'argumentaire de quelqu'un ici même... Mais qui?  [:canaille]  
Toi aussi amuse toi a retrouver qui est notre facétieux contributeur !  


---------------
"A vrai dire, la foi n’a pas encore réussi à déplacer de vraies montagnes, quoique cela ait été affirmé par je ne sais plus qui; mais elle sait placer des montagnes où il n’y en a point." Nietzsche
n°20815028
meug
Posté le 08-12-2009 à 11:16:21  profilanswer
 

 je n'ai pas lu le topic et la question a peut-être été posée:j'habite la Seine Maritime et question soleil,on fait beaucoup mieux.Ces femmes voilée ne mettent-elles pas leur santé en danger:l'ostéoporose ne va-t'elle pas faire des ravages vers la cinquantaine parce que leur organisme n'aura pas fixé assez de calcium?

n°20815487
petit_krap​o
Est gris.
Posté le 08-12-2009 à 11:52:47  profilanswer
 

meug a écrit :

 je n'ai pas lu le topic et la question a peut-être été posée:j'habite la Seine Maritime et question soleil,on fait beaucoup mieux.Ces femmes voilée ne mettent-elles pas leur santé en danger:l'ostéoporose ne va-t'elle pas faire des ravages vers la cinquantaine parce que leur organisme n'aura pas fixé assez de calcium?


On va te répondre qu'elles peuvent prendre des compléments alimentaires pour compenser, c'est tellement naturel...  :o  
Ceci dit la question mérite en effet d'être posé, je me demande ce qu'il en est dans les pays ou ce genre de sympathiques accoutrements sont légions. Tous ne sont pas forcément blindés de soleil et de beau temps. Et quand bien même le soleil passe-t-il a travers le tissu (ou plutôt les couches de tissus) ?


---------------
"A vrai dire, la foi n’a pas encore réussi à déplacer de vraies montagnes, quoique cela ait été affirmé par je ne sais plus qui; mais elle sait placer des montagnes où il n’y en a point." Nietzsche
n°20815592
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 08-12-2009 à 12:02:37  profilanswer
 

meug a écrit :

 je n'ai pas lu le topic et la question a peut-être été posée:j'habite la Seine Maritime et question soleil,on fait beaucoup mieux.Ces femmes voilée ne mettent-elles pas leur santé en danger:l'ostéoporose ne va-t'elle pas faire des ravages vers la cinquantaine parce que leur organisme n'aura pas fixé assez de calcium?


 
 
j'irais vivre en Seine Maritime pour vivre a poil dans la rue et avoir plein de calcium dans mon organisme :d

n°20815633
cartemere
Posté le 08-12-2009 à 12:07:10  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


On peut être homosexuel et croyant  :o


L'homosexualité n'est pas ouvertement condamnée dans le Coran ?
 
(simple question, j'ai aucune idée de la réponse :o )

n°20815711
etranger
Posté le 08-12-2009 à 12:16:51  profilanswer
 

oui

n°20815719
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-12-2009 à 12:18:21  profilanswer
 

meug a écrit :

 je n'ai pas lu le topic et la question a peut-être été posée:j'habite la Seine Maritime et question soleil,on fait beaucoup mieux.Ces femmes voilée ne mettent-elles pas leur santé en danger:l'ostéoporose ne va-t'elle pas faire des ravages vers la cinquantaine parce que leur organisme n'aura pas fixé assez de calcium?


 
Si, je suis souvent choqué par la blancheur de la peau de certaines qui ont des grands voiles (notamment le Khimar) et va savoir si ces tissus ne sont pas synthétiques...de plus le voile s'accompagne souvent (pas toujours) d'un isolement domestique (la femme à la maison toussa) qui entraine également des troubles psychiatriques (hystérie, angoisse, paranoia etc...)

n°20815855
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 08-12-2009 à 12:32:33  profilanswer
 


Indirectement ça rejoint cette problématique : http://darwin2009.blog.lemonde.fr/ [...] s-du-lait/

n°20815862
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 08-12-2009 à 12:33:50  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Si, je suis souvent choqué par la blancheur de la peau de certaines qui ont des grands voiles (notamment le Khimar) et va savoir si ces tissus ne sont pas synthétiques...de plus le voile s'accompagne souvent (pas toujours) d'un isolement domestique (la femme à la maison toussa) qui entraine également des troubles psychiatriques (hystérie, angoisse, paranoia etc...)


Source par curiosité ?


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°20815975
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-12-2009 à 12:46:16  profilanswer
 

-JLL- a écrit :


Source par curiosité ?

 

Mes sources sont mes voyages en pays musulmans et les crises que j'ai pu y voir, ainsi que ce que m'en ont dit des ami(e)s psychologues en Algérie.

 

Mais j'ai facilement trouvé des sources intéressantes http://www.fsa.ulaval.ca/personnel [...] 0voile.htm:

 
Citation :

Pour la première fois, des psychiatres du monde arabe se sont réunis à Tunis pour débattre des pathologies mentales des femmes arabo-musulmanes. Le constat est alarmant

 

Toutes deux sont psychiatres. L'une en Arabie Saoudite, l'autre en Tunisie. L'une est voilée jusqu'aux yeux. Elle ne se nourrit ni ne se désaltère en public, et semble être une ombre aux côtés des hommes qu'elle accompagne. L'autre est élégante, apprécie les bons vins, fume comme un pompier et n'a pas la langue dans sa poche quand il s'agit de fustiger l'asservissement de ses soeurs.

 

......

 

Par leur apparence et leur comportement si opposés, en dépit d'un niveau d'éducation et d'un statut professionnel similaire, ces deux cliniciennes illustrent parfaitement les deux extrêmes de la condition de la femme dans le monde arabe. Dans cette immense région, en effet, leurs droits varient entre soumission totale et réelle liberté. De nombreuses études présentées au congrès de Tunis établissent que le développement de certaines pathologies est profondément lié au contexte sociologique, culturel et religieux des malades. En particulier les femmes, qui subissent plus fortement la loi des traditions (voir en encadré l'histoire de Mme K.). Plus la société et l'entourage les oppriment, plus le sentiment d'être incomprises les blesse et plus les risques de somatisation sont grands. « Les troubles mentaux des femmes sont particulièrement inquiétants dans le monde arabe où nombre d'entre elles restent considérées comme des mineures, explique Saïda Douki. De leur santé dépend pourtant celle de leurs enfants et donc de l'ensemble de la future population d'une nation. »

 

Des névroses de l'enfance aux troubles culturels de la ménopause ; en passant par les dysfonctionnements hormonaux, l'infertilité, la dépression ante et postnatale : c'est toutes les étapes de la vie biologique et psychologique des femmes qui ont été étudiées durant quatre jours à Tunis, lors de séances plénières et d'ateliers de discussion réunissant plus d'une centaine d'intervenants. Les mariages arrangés, la violence familiale, la polygamie, la répudiation ou l'excision encore généralisée en Egypte, en Mauritanie, à Djibouti, ont des conséquences terribles sur l'équilibre psychique des victimes de ces coutumes d'un autre âge. Aux dépressions et aux multiples symptômes provoqués par la subordination féminine s'ajoutent en plus ceux qui découlent des lois régissant le statut des femmes dans les Etats arabes parmi lesquels seuls l'Irak et la Syrie sont laïques.

 

On peut voir un progrès dans le fait qu'avant, la rebellion des femmes se faisait par des séances "d'exorcisme", consistant en général par des coups de batons sur la plante des pieds (La falaka) pour faire sortir le démon.
C'est en faisant des recherches sur cette forme d'exorcisme que je me suis intéressé aux troubles mentaux dus à la condition de la femme dans les villages.
Cette pratique tend à disparaitre avec la prise de connaissance par le peuple des solutions psychiatriques, et un boulot admirable des psy sur le terrain, heureusement. Evidemment ce qui serait mieux ça serait une véritable libération des femmes du carcan familial et social, c'est sur....:/
En somme on pouvait surement trouver les meme symptomes jusqu au milieu du XXeme siecle dans les campagne françaises, jusqu'à la liberation sexuelle et le planning familial.

 


Message édité par Serpico7 le 08-12-2009 à 12:53:42
n°20816064
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 08-12-2009 à 12:58:12  profilanswer
 

Source intéressante, mais qui ne concerne pas la situation en France. :/


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°20816180
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 08-12-2009 à 13:10:39  profilanswer
 

Non je demande les sources qui amènent serpico à affirmer que ca engendre des "troubles psychiatriques (hystérie, angoisse, paranoia etc...)" et surtout dans la& société française. Y'a pas polémique ca m'intéresse donc je demande.

 

Après je vois pas trop le rapport avec le sujet vu qu'on peux avoir une burqua et ne pas être isolé et inversement. :spamafote:

Message cité 1 fois
Message édité par -JLL- le 08-12-2009 à 13:11:21

---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°20816218
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-12-2009 à 13:13:36  profilanswer
 

-JLL- a écrit :

Source intéressante, mais qui ne concerne pas la situation en France. :/


 
Pas complètement faux.... dans le sens où en France on a certainement + de voiles portés par conviction ou choix personnels, meme si à mon avis ce n'est pas une majorité et que l'entourage y est aussi pour quelque chose, mais n'ayant pas de sources fiables, mieux vaut ne pas s'avancer.
 
Cela dit il me semble, personnellement que l'isolement et la marginalisation totale, ne sont jamais très positifs à un niveau psychologique et de la relativisation de la vision du monde, on peut très vite tourner en boucle et aggraver des détails, voir s'enfermer dans un fantasme du monde. Vision biaisée qui peut souvent etre transmise aux enfants ...:/
 
On voit souvent dans le mouvement punk qui se marginalise par l'alcool, des éléments complètement délirants, le développement de crises d'angoisses et de bouffées délirantes.
Le comparatif me semble intéressant, non ?

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 08-12-2009 à 13:15:19
n°20816230
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 08-12-2009 à 13:14:48  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Pas complètement faux.... dans le sens où en France on a certainement + de voiles portés par conviction ou choix personnels, meme si à mon avis ce n'est pas une majorité et que l'entourage y est aussi pour quelque chose, mais n'ayant pas de sources fiables, mieux vaut ne pas s'avancer.
 
Cela dit il me semble, personnellement que l'isolement et la marginalisation totale, ne sont jamais très positifs à un niveau psychologique et de la relativisation de la vision du monde, on peut très vite tourner en boucle et aggraver des détails, voir s'enfermer dans un fantasme du monde. Vision biaisée qui peut souvent etre transmise aux enfants ...:/  


Je suis d'accord avec tout ça.


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°20816243
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-12-2009 à 13:15:59  profilanswer
 

-JLL- a écrit :


Je suis d'accord avec tout ça.


 
J'ai ajouté un petit Edit ;)
 

Citation :

On voit souvent dans le mouvement punk qui se marginalise par l'alcool, des éléments complètement délirants, le développement de crises d'angoisses et de bouffées délirantes.
Le comparatif me semble intéressant, non ?


 
 [:nicool]

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 08-12-2009 à 13:16:53
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