Reprise du message précédent :
 
 
Ils ont bien compris que le chifre donné par les RG ne permet pas de surfer sur la peur de l'invasion étrangère, d'où la remise en cause de ce rapport et du chiffre. Comme quand le lien entre les émeutes de 2005 et les islamistes avait été infirmé par les RG à l'époque.

Il y a une chose qui me gène dans tous les débats qu'on peut avoir sur les islamistes fondamentalistes, c'est que je ne vois jamais les musulmans modérés condamner fermement ces débordements. Au mieux, ils disent que ça ne fait pas partie du Coran mais que c'est un phénomène marginal sans grande importance. Ca devrait les révolter car c'est l'image de l'islam tout entier qui est en jeu. Tant qu'on aura l'impression que le plus modéré des musulmans est plus ou moins complice avec le pire des talibans, il y aura un sentiment de rejet global.

 
J'ai déjà relevé ça sur le topic du Coran

Le problème est que certains musulmans prennent la défense du voile intégral parce qu'ils pensent qu'une éventuelle loi anti-burka porterait atteinte à l'islam, mais ils se trompent de combat. Même chose pour ceux qui restent dans le silence ou minimisent le phénomène comme Boubakeur.

 
Cette affaire n'a rien à voir avec une simple comptabilité numérique puisque c'est une question de principe. C'était la même chose, il y a quelques années, avec l'affaire du foulard à l'école qui ne concernait que quelques élèves ...

Certes, la plupart des musulmans de France sont modérés et s'opposent donc au voile intégral. Mais la majorité, contrairement à Boubakeur, n'osent pas vraiment condamner fermement cette pratique, ils auraient l'impression de "trahir" leur religion, alors qu'il n'en est rien, la burqa est quasiment une hérésie.
 
Ce comportement des musulmans français peut se comprendre, mais ils faut qu'ils se rendent compte que ça leur porte préjudice. Ce silence fait le jeu de l'extrême-droite et des racistes en général.  
 
Au contraire, si l'ensemble de la communauté musulmane condamnait fermement la burqa/niqab, en ostracisant, en mettant à l'écart la minorité d'islamistes qui la défendent, en réclamant son interdiction, ils feraient reculer le racisme (car le racisme s'explique souvent par la peur et l'incompréhension).  
 
C'est dans l'intérêt des musulmans français de réclamer l'interdiction

 
Non, car le loup sera dans la bergerie ... Comment négocier avec des intégristes religieux qui ne sont pas sensibles à des arguments raisonnables ? La question n'est donc pas numérique, elle relève du principe, et on ne doit pas transiger avec les ceux-ci.

 
belle attaque perso.
Et sinon, sur le fond, que le chiffre donné par les RG soit faible, très faible?
Sur les conclusions du rapport?

 
idées nauséabondes?
 

 
Ce qui est petit ne peut que grandir...

 
Pensez que faire une leçon de morale républicaine à une emburkée, suffirait pour la faire changer d'avis, relève d'une naïveté confondante ... On ne peut négocier quoi que ce soit avec des intégristes religieux ...surtout en leur faisant des visites de courtoisie ...

 
 
+1
 
Aucun dialogue, aucune médiation n'est possible avec un fanatique.
 
La contrainte est la seule solution avec ces gens-là

 
Quelle genre de contrainte ?

 
 
c'est pourquoi je dis que déclarer "367" (ou "12500" on s'en fout finalement) comme ça, au tout début des travaux de la commission est terriblement ambigü... je suis sure qu'il y a là une manoeuvre ...
 
ou alors les RG sont totalement incompétents, tant sur le comptage des populations que sur "la psychologie des masses" (désolée de ce terme péjoratif mais c'est celui qui est employé par ces services et de plus il est de circonstance).
Je veux bien admettre que l'erreur est humaine mais je ne crois pas que ce soit le cas  ...
 
on voudrait enterrer le projet ? on voudrait occuper "les masses" pendant que des lois iniques sont votées ???

 
la position des musulmans modérés ou laïcs est délicate...  
 
on peut comparer  leur position mentale avec celle des ouvriers quittant leur milieu pour intégrer un milieu socialement supérieur en gravissant l'échelle sociale... ce phénomène a été décrit entre autre par Bourdieu. Il y a la volonté d'évolution de l'individu d'un côté mais le poids de la classe sociale de l'autre. Celui qui veut s'élever va être considéré comme un "jaune" (je crois que c'est l'expression)  qui trahit les siens... l'opprobe est jetée sur lui...
 
l'individu est devant un dilemme : soit je continue mon ascension mais je me coupe de tous les miens soit je réintègre mon milieu, je retrouve l'amour des miens mais je renonce à m'affranchir du poids de mon milieu, à la liberté ...
 
J'ai déjà évoqué la peur de la liberté précédemment ... il faut être blindé pour se mettre sont milieu à dos.
Au passage, je signale que les femmes son devant le même dilemme...  
 
C'est pourquoi légiférer est la solution, cela permet à l'individu de se décharger de cette responsabilité ... et à l'état de prendre un peu les siennes s'il en a dans son froc !!
 
edit : je peux le constater dans la petite ville ou je vis, les musulmans ont du mal à s'affranchir de leur milieu, ils sont perpétuellement en train de se justifier, c'est lourd ...

 
bien sur, mais tu as vu les réactions ??? elles sont parlantes...  

 
ce n'est pas parcequ'on est adulte qu'on est fort ...  
ca me rappelle le mot (de je ne sais plus qui) : les adultes sont des enfants qui ont des soucis.

 
 
je suis d'accord mais j'y mettrais un bémol : c'est un phénomène marginal AUJOURD'HUI
 
Ne pas le régler alors que justement il est ENCORE marginal c'est se préparer à de gros problèmes à venir ...

 
médiation ... auprés de qui ??  
 
De la femme lorsqu'elle affirmera se couvrir de son plein gré ? Sera-ce vrai ? Aura-t'elle la liberté de dire qu'elle voudrait se ballader tête nue (hou la mauvaise musulmane §§§§§§§) mais qu'elle se plie à la volonté de son milieu ?
 
Du mari lorqu'il admettra l'imposer à sa femme ? Peut-on imaginer un extrémiste (puisqu'il impose la burka à sa femme) se laisser convaincre de bonne grâce s'il n'y a pas une sanction à la clé (et dans ce cas-là ce n'est plus de la médiation) ?  
 
Permets-moi d'être dubitative ... le meilleur service à rendre à TOUTES  (même les volontaires) ces femmes c'est bien de légiférer pour les soulager des discutailles et des dilemmes dans lesquels elles vont être prises...
 
Aprés tout ça coûte quoi ??? une loi de plus ?? Ca ne changera pas grand-chose dans le travail des parlementaires (ils ne sont pas à une loi prés) et ça arrêtera net la progression du phénomène.

+1.
Les musulmans doivent faire quelque chose aussi. Qu'ils aillent leur expliquer, que la voile intégrale ne correspond pas à "l'islam d'amour et de paix". Bref je ne sais pas quoi, mais qu'ils jouent un role plus actif !

 
je sais déjà si j'étais extrémiste pour contourner tout ça... ne pas sous-estimer l'imagination de ceux qui veulent trichoter...  
 
HLM ? tout est okay, ma femme ne porte pas la burka... je suis dans l'appart, maintenant je fais comme je veux et qu'on vienne me déloger tiens, avec mes enfants en bas-âge et toutes les assoc qui seront prète à défiler pour dénoncer le harcèlement d'un pauvre couple de parents...
 
l'école ? je lève mon voile lorsque je franchis le portail de l'école, je le remet dés que je suis dans la rue ...
 
allez donnes-moi encore des exemples ...
 
 
 

 
 
dans l'exemple de la burqa, l'interdiction pure et simple

 
ah okay voilà, nous sommes au coeur du problème  ...  imagine si l'industrie du luxe devait s'effondrer aussi. Allez, vite vendons le peu qu'il reste de notre âme...
 
le chiffre 367 n'est pas tombé par hasard ...
le discours officiel sera : on ne légifère pas car elles ne sont que 367

Les princesses saoudiennes, si elles veulent acheter des sacs, elles n'ont qu'à faire venir des représentants des marques de luxe