Reprise du message précédent :

 
finalement, le but de tout ça, il est peut être là. Non pas changer quelque chose pour la génération actuelle, mais pourrir la vie des générations suivantes. En faire de bons petits fanatiques.  

 
ils morflent et ensuite ils adoptent. Un beau conflit intérieur en perspective ... entendu il y a peu, au yémen, un enfant qui a participé au meurtre de sa mère. Mais n'importe quoi ... tu imagine ce qui peut se passer dans sa tête aprés ? si on laissait faire on aurait pas fini de courir aprés les tueur en série ...

 
raté

 
   
Non j'espère que c'est une blague, on peut pas être aussi simple

Bon, écoute, je t'invective parce que tu fais preuve d'une mauvaise foi tellement évidente que je ne te considère comme un interlocuteur pas sérieux. tu ne cherches pas a faire avancer le débat, mais à le pourrir par touts les moyens que la rhétorique pourra mettre entre tes mains. Ne viens pas te poser en victime. Tu prends tes interlocuteurs (et les lecteurs) pour des idiots à longueur de post.
Débat avec des arguments valables et tu verras que ça se passera beaucoup mieux.

Pour moi, le débat est clos.

 
là est le problème. Il y a bien des immans, lettrés etc ... qui interviennent mais ils sont minoritaires    
 

 
 
il me semble avoir lu qu'en France, les autorités musulmanes ont peur de leurs intégristes.  
 
Regarde ce qu'il s'est passé il y a quelques jours : un imam bordelais a été tabassé par des islamistes. Il est contre l'interdiction de la burqa, mais avait jugé cette pratique contraire à l'islam, d'où la réaction violente des islamistes.  
 
Cela explique que malgré le fait que le Coran ne prescrit pas la burka/niqab, malgré le fait que cet accoutrement ne soit aucunement dans les traditions des musulmans français, y'a une certaine réticence à condamner son usage

 
Et se font casser la gueule par des extrémistes...

 
je le dis à moitié en blaguant. Quelle sera la vision des futurs hommes (et femmes) sur leur rôles respectifs ? Comment choisir entre l'amour porté à maman et celui porté à papa ? Conflit de loyauté y'a rien de mieux pour démonter le ciboulot

oui et :

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] lmans-.php
 
Désolée je le remets mais entre les tchétchènes, l'Egypte antique, j'en passe et des meilleurs, on perd un peu le sujet  

Bonjour,
 
il y a quelques truc que je ne comprends pas :
 
D'une part, en quoi le port du voile intégrale est-il fondamentalement dérangeant ? (invoquer la "possible" privation de liberté de la femme, n'est-elle pas un argument fallacieux qui cacherait un racisme latent ?)
 
D'autre part, n'est-ce pas restreindre les libertés individuels d'interdire une chose aussi basique qu'un vêtement ? Pourra-t-on encore se déguiser en fantôme pour halloween ?
 
En parlant de ces fameuses privation de libertés, qu'elles sont-elles exactement ? Quel rapport avec l'habit ?
S'il s'agit de l'interdiction de se montrer, quelle différence avec une bonne sœur qui vit recluse dans un couvent ?  
 
Enfin, quels sont les autres pays qui ont de même imposé des restrictions sur le port du voile, à l'instar de la France ? (avec quel arguments ?)

 
Bah oui seulement la responsable sera la société intolérantes qui engendre des petits cons à l'esprit clos dans ses écoles.  
La majorité des problèmes qu'engendre le port du voile intégral sont dûs à cela.

 
Au delà des deux trolls présents dans le texte, belle mise en perspective du sujet.

Hmmm un théologien polythéiste ( surtout égyptologie si je me rappelle, enfin il faudrait plutôt que j'emploie le terme d'historien ou spécialiste du polythéisme )

j'essaie de te retrouver ça ce soir

edit: ce !

 
y'a rien de tout ça dans le permier post.

 
Bah, c'est encore et toujours cette idée de pousser le curseur le plus loin possible.

 
Ce point a déjà été expliqué en long, en large et en travers sur le topic  

 
L'Etat légifère déjà sur les vêtemens. Une femme n'a pas le droit de se promener en bikini dans la rue (pourtant, c'est moins choquant qu'en burqa), ni nue d'ailleurs. Tu n'as pas la droit de revêtir un uniforme si tu n'es pas un soldat/policier en service. Tu ne peux arborer des médailles que tu n'as pas. Tu ne peux sortir déguisé en SS. Tu ne peux pas mettre une cagoule dans une manif. Et on peut continuer longtemps.
 
Bref, l'interdiction de la burqa, au vu des problèmes qu'elle pose au niveau de l'identification et des droits des femmes, n'aurait rien d'originale ni de choquante.  
 

 
Au XXIe siècle, les bonnes soeurs sont volontaires.  

 
La Turquie, pays très islamophobe
 
la législation turque est bien plus stricte qu'en France, non seulement au niveau de la burqa mais aussi du simple voile. L'exemple turc permet de démontrer la connerie de l'argument expliquant que la lutte anti-burqa serait islamophobe. A moins que considérer que les Turcs musulmans sont islamophobes.

C'est vrai mais en même temps, il a expliqué que le voile intégral n'est pas une prescription du Coran et en gros, pour résumer, que ce n'est pas à une religion de remettre en cause les valeurs d'un pays laïque comme la France. Par rapport à Fadela Amara qui est plus "rentre dedans" dans les débats, il a eu un discours très équilibré.  
Bah non, on ne discute pas

Quel argument à la con. Je reprend mon exemple : d'après ta logique, si il est légal d'être très gentil et bienveillant avec les enfants, il doit aussi être légal d'être un pédophile étrangleur de collégiens.

Et alors ? D'après ça, on peut trouver la raison de l'interdiction du voile intégral donc ... intéressant.

Ah, là je suis d'accord ! En effet, toute personne peut être soumise à un contrôle de l'identité ... et ça peut poser quelques soucis dans ce cas précis.

On a pourtant débattus en long en large et ne travers pour arriver à la conclusion que cela n'avait rien à voir avec le droit des femmes ...

Et sur quoi se base-t-on pour affirmer que les femmes qui portent le voile y sont forcées (sondages, chiffres) ? Je suis allé sur un forum de femmes qui portent le voile, elles avaient l'air tout à fait épanouies, et se plaignait plus du regard des gens que d'autre chose.
Et puis encore une fois, même si la femme est soumise, en quoi l'interdiction du voile va résoudre le problème ?
 

Bon ben ça montre bien que même si le problème s'est posé à l'étranger, personne n'a légiféré sur ça ormis la France et la Turquie. D'ailleurs Barack Obama n'avait pas l'air emballé par la position française à ce sujet.

ta phrase est fausse, suffit de voir les législations au bénélux, par exemple

 
Les US n'ont pas la même politique vis à vis des religions que la France. Mais l'avis d'Obama sur la position de la France sur le niqab/burqa, on s'en fout, non ?

Je viens de voir ça, au temps pour moi.

 
Obama a parlé  du voile et a rappelé des affaires comme celle dont je parlais (avant qu'elle soit vite évacuée du débat) de la doctorante licenciée cavalièrement.
 
Je doute que évacuer son avis, au motif qu'il ne soit pas français, soit convainquant.

 
je comprend pas ton truc
 
 
 
Tout ça pour dire que l'Etat légifère depuis bien longtemps sur la tenue vestimentaire, et c'es normal. Tu as le droit de faire ce que tu veux... dans les limites fixées par la loi
 
 
 
 
le fait que les fondamentalistes musulmans considèrent les femmes comme du bétail, par exemple ?  
 
La burka/niqab symbolisent cette oppression, privant ces femmes d'identité. Ecoutes un peu les féministes de banlieues (je parle pas des féministes bobos du Marais qui s'indignent contre les pubs soit disante machistes ), elles sont les premières à réclamer l'interdiction totale de la burka, elles savent ce que c'est.  

 
J'aimerais bien voir la tronche d' Obama si un président français venait à dire que le fait que les présidents US doivent jurer sur la Bible c'est pas glop car ça correspond pas à la laïcité à la française.

 
 
Les USA n'ont absolument pas le même modèle que nous, ni la même culture. Là bas, c'est le communautarisme total qui règne. Obama est formaté par ce système, ne comprend pas le notre, donc oui son avis on s'en fout.  
 
Nous, Français, ne réclamons pas l'interdiction de la burka aux USA ni l'application de la laïcité à la française là bas. Qu'ils fassent pareil et se mèlent de ce qui les regardent. Les Américains ont la manie agaçante de vouloir s'ingérer dans nos affaires religieuses (cf le rapport du Congrès qui considérait la politique anti-secte française comme liberticide), mais on se fout bien de ce qu'ils pensent. Chacun fait ce qu'il veut chez soi.

 
ce qui n'a rien à voir.
Il me semble que Sarko comme ces prédécesseurs quelque soient leur couleur, donne aussi son avis sur la politique intérieure des autres pays.
ça serait un droit privilégié au président français?

 
 
il ne me semble qu'aucun Président français n'est allé aux USA expliquer que la laïcité à l'américaine c'est de la merde et que la laïcité française c'est mieux. C'est certes vrai, mais le dire serait extrêmement déplacé et impoli. Les Américains sont chez eux et font ce qu'ils veulent. Nous sommes chez nous, et on fait ce qu'on veut.  
 
Alors Obama qui vient, certes de manière détourner, critiquer notre laïcité et la loi sur le voile à l'école, c'est choquant.

 
voir plus haut.

 
Comment ça, ça n'a rien à voir ?
L'avis d'un président US sur la politique intérieur de la France, j'en ai rien à faire et l'inverse est vrai pour un américain.

 
Il donne son avis si il veut. Mais on en a rien a foutre. Le mandat d'Obama s'arrête aux frontières des USA.

 
Obama n'a pas parlé de la laicité, il a parlé du fait qu'on empêche certaines étudiantes d'étudier du fait de leur voile.

 
La France (Pays des drôaaa de l'hôômme) passe son temps à donner des leçons de morale au monde. Pas étonnant que le boomerang nous reviennent dans la tronche.

 
 
on empêche aucune étudiante d'étudier. Certaines lycéennes et collégiennes décident de s'exclure elles-mêmes en refusant de retirer le voile. C'est leur choix, elles doivent en assumer les conséquences.
 
En revanche, le voile n'est malheureusement pas interdit à l'université, contrairement à ce qu'il se passe dans les universités turques, un exemple à suivre

 
Obama ne critique pas le concept français de laicité, encore une fois il critique le fait que qu'on empêche certaines étudiantes d'étudier du fait de leur voile.
Et en relisant la loi sur le voile, elle ne touche pas l'université normalement.