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Auteur Sujet :

pour ou contre l elitisme republicain ?

n°5015903
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 07-03-2005 à 23:04:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dr-freuderick a écrit :

psycho et socio ne sont pas de science pour toi ?


 
Bien vu d'ailleurs, c'es des sciences et ca permet pas mal de débouché si on s'arrete à temps (licence) -> vers les RH, la formation,...

mood
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Posté le 07-03-2005 à 23:04:57  profilanswer
 

n°5015915
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 07-03-2005 à 23:06:13  profilanswer
 

il vaudrait mieux qu'il y ai des débouchés pour ceux qui veulent comprendre en profondeur les choses ..


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°5015920
beaucastel
Improbus labor omnia vincit
Posté le 07-03-2005 à 23:06:29  profilanswer
 

psycho socio est un case tocards ,un fourre tout .Un etudiant sur 7 a son diplome ,c dire ...

n°5015925
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 07-03-2005 à 23:07:24  profilanswer
 

beaucastel a écrit :

psycho socio est un case tocards ,un fourre tout .Un etudiant sur 7 a son diplome ,c dire ...


 
...
 
 :hello:
 
dans les autres filière c'est 1/3
 


Message édité par dr-freuderick le 07-03-2005 à 23:08:32

---------------
The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
n°5015930
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 07-03-2005 à 23:07:51  profilanswer
 

faut dire qu'il y en a en effet bcp des tocards ...
mais en PCEM 1 et en droit aussi alors ..


Message édité par Magicpanda le 07-03-2005 à 23:08:15

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°5015937
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 07-03-2005 à 23:08:26  profilanswer
 


pas mieux   [:ddr555]
 
EDIT : si en fait : faiS
 :whistle:


Message édité par F22Raptor le 07-03-2005 à 23:09:03

---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°5015959
beaucastel
Improbus labor omnia vincit
Posté le 07-03-2005 à 23:11:21  profilanswer
 

en france , c aussi monnaie courante de mepriser les metiers techniques ,l apprentissage alors que franchement il y a des jeunes qui n ont pas les capacites pour faire une filiere generale.Au lieu de ca ,on persiste et on leur fait apprendre de la philo ,des maths etc et on s etonne apres qu ils soient en echec et qu ils entrent sur le marche du travail sans qualification !QUelle hypocisie!

n°5015981
pulsar68
Posté le 07-03-2005 à 23:12:37  profilanswer
 

J'abonde dans le sens de starone.
 
La fac souffre beaucoup de sa non sélectivité justement. La fac française a la particularité d'accepter le plus grand nombre. Et effectivement c'est sur la fac que se rabatte un grand nombre d'élèves qui ne savent pas quoi trop faire après le bac. Ceci est dû au manque d'info au lycée des réelles possibilités post-bac. DOnc un paquet de gus se retrouve en échec à la fac d'où une mauvaise image du cursus. Mais il ne faut pas se tromper, réussir à la fac jusqu'au bout est difficile.
 
Il faut aussi savoir que les ingés et les universitaires en France ne se destinent pas aux mêmes métiers alors qu'en Allemagne et Italie (par exemple) les ingés sont formés à la fac. Il serait donc faux de comparer les facs françaises aux facs étrangères car le système est vraiment différent. C'est facile de dire "j'aurais dû aller faire mes études en Allemagne. Au moins j'aurais pu devenir ingé en faisant la fac." C'est se foutre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude, la formation n'en est pas plus facile.
 
Maintenant, il est vrai que, de par la mauvaise image de la fac, on prend le raccourcis qui fait dire que rien ne vaut une école d'ingé. On faut trop vite l'erreu d'opposer les 2 formations alors qu'elles n'ont rien à voir. J'ai gouté aux 2 et j'y vois plus une complémentarité qu'unz réelle oppotion. Mais il est vrai que les compétences ne sont pas les mêmes (attention, je ne parle pas de mieux ou de moins bien, juste de différent).


Message édité par pulsar68 le 07-03-2005 à 23:16:36
n°5015983
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 07-03-2005 à 23:12:43  profilanswer
 

beaucastel a écrit :

en france , c aussi monnaie courante de mepriser les metiers techniques ,l apprentissage alors que franchement il y a des jeunes qui n ont pas les capacites pour faire une filiere generale.Au lieu de ca ,on persiste et on leur fait apprendre de la philo ,des maths etc et on s etonne apres qu ils soient en echec et qu ils entrent sur le marche du travail sans qualification !QUelle hypocisie!


 
Oui,
mais Socio, psycho ce n'est pas de la merde.


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The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
n°5015996
chuipauvre
Posté le 07-03-2005 à 23:13:45  profilanswer
 

il existe des grandes ecoles socio / psycho ?

mood
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Posté le 07-03-2005 à 23:13:45  profilanswer
 

n°5016007
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 07-03-2005 à 23:14:37  profilanswer
 

chuipauvre a écrit :

il existe des grandes ecoles socio / psycho ?


 
rapport ?


---------------
The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
n°5016024
pulsar68
Posté le 07-03-2005 à 23:15:29  profilanswer
 

erreur de clic


Message édité par pulsar68 le 07-03-2005 à 23:16:06
n°5016025
chuipauvre
Posté le 07-03-2005 à 23:15:37  profilanswer
 

cela peut en expliquer le manque de consideration

n°5016035
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 07-03-2005 à 23:16:37  profilanswer
 

chuipauvre a écrit :

il existe des grandes ecoles socio / psycho ?


 
L'EHESS / L'EPHE


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°5016039
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 07-03-2005 à 23:16:51  profilanswer
 

sopalin a écrit :

une élite d ailleurs qui n hesite pas a s'installer a l'etranger une fois le diplome en poche pour soit travailler dans des domaines autres tels que l enseignement, administration, la gestion en entreprise, direction generale specialiste en marketing du business, communication afin bien souvent d offrir ses competences aux societes americaines ou asiatiques et delocaliser leur industrie et leur savoir en chine.
tout comme nos chercheurs qui preferent s expatrier aux etats unis.


 
Va te faire en*****  :fou:  
 
Tu crois qu'on l'a choisi, ca me tue ca  :sarcastic:

n°5016059
printf
Baston !
Posté le 07-03-2005 à 23:19:02  profilanswer
 


 
Centrale, Télécoms, Supélec :o

n°5016069
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 07-03-2005 à 23:19:42  profilanswer
 

l'ENA et la socio hélas .. c'est 90 % de droit ( comme à Sciences po où tu cherches encore les restes de l'enseignement en sciences politiques )


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°5016073
chuipauvre
Posté le 07-03-2005 à 23:20:04  profilanswer
 

bon et bien, ce manque de consideration vient d'ou ?

n°5016110
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 07-03-2005 à 23:23:36  profilanswer
 

chuipauvre a écrit :

bon et bien, ce manque de consideration vient d'ou ?


 
Pour psycho socio ?
C'est un peu comme AES, tout le monde y va pour rien glander parce que ça parait plus leger a première vu, il se vante, et font une réputation de merde.
 
AES, c'est du droit, de l'eco, de la gestion, de la psycho , de la socio, de l'histoire - c'est un capital de culture g impressionnant mais c'est pas reconnu comme tel parce que c'est les étudiant même qui ont font une filière de merde - les matière paraissent moins durent et donc on se vante de rien foutre.
 
Mais bon 30% de réussite
et 50% des echecs ont moins de 2 a l'exam


Message édité par dr-freuderick le 07-03-2005 à 23:24:32

---------------
The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
n°5016130
printf
Baston !
Posté le 07-03-2005 à 23:25:31  profilanswer
 

C'est donc bien ce qu'on appelle des filières poubelles (quel que soit le niveau de l'enseignement).

n°5016139
beaucastel
Improbus labor omnia vincit
Posté le 07-03-2005 à 23:26:30  profilanswer
 

crois moi les etudiants en psycho socio ne finissent jamais a l ehess .J en sais quelque chose ...meme si je n y suis pas ,j ai des proches qui y enseignent a un tres haut niveau (seminaires de tps en tps ) et ils disnet pique pendre de psycho socio

n°5016161
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 07-03-2005 à 23:28:55  profilanswer
 

faux , ce n'est pas vrai , on peut rentrer à l'EHESS , mais il faut avoir fait la bonne fac , un double cursus , avoir un bon dossier , un bon niveau en langue , etre dans les 10 premiers de ta promo , avoir si possible un bon bac
 
possible mais pas simple, de toute fcon l'EHESS interesse peu de gens , elle est peu reconnue malgré l'excellent niveau de formation ... ( tu doit le savoir si tu connais Wieviorka ou Audouin Rouzeau ... )


Message édité par Magicpanda le 07-03-2005 à 23:30:04

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°5016189
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 07-03-2005 à 23:31:31  profilanswer
 

printf a écrit :

C'est donc bien ce qu'on appelle des filières poubelles (quel que soit le niveau de l'enseignement).


 
Mais c'est la "propagande" étudiante qui lui attribue injustement ce nom, ce sont des filière pluridisciplinaire (beaucoup moins simple a suivre !). J'ai cite AES , Psycho, Socio, mais il y en un beau paquet. Mais bon, ce genre de filière tendent a disparaitre, alors que ce sont de très bon atouts.


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The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
n°5016190
beaucastel
Improbus labor omnia vincit
Posté le 07-03-2005 à 23:31:40  profilanswer
 

bon alors considere les choses sous un autre angle (tu fais d un cas particulier un cas general) :proportion de gens vraiment brillante d etudiants en psycho socio?

n°5016214
printf
Baston !
Posté le 07-03-2005 à 23:33:11  profilanswer
 

dr-freuderick a écrit :

Mais c'est la "propagande" étudiante qui lui attribue injustement ce nom, ce sont des filière pluridisciplinaire (beaucoup moins simple a suivre !). J'ai cite AES , Psycho, Socio, mais il y en un beau paquet. Mais bon, ce genre de filière tendent a disparaitre, alors que ce sont de très bon atouts.


 
Je ne dis pas que l'enseignement est mauvais. Je dis juste qu'une filière qui ramasse tous les glandeurs (style STAPS) est une filière poubelle dont une fraction seulement des étudiants sortira diplômée.

n°5016230
printf
Baston !
Posté le 07-03-2005 à 23:34:11  profilanswer
 


 
Et monsieur est connaisseur :whistle:
 
Ah non j'avais lu troll [:joce]


Message édité par printf le 07-03-2005 à 23:34:32
n°5016246
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 07-03-2005 à 23:35:20  profilanswer
 

beaucastel a écrit :

bon alors considere les choses sous un autre angle (tu fais d un cas particulier un cas general) :proportion de gens vraiment brillante d etudiants en psycho socio?


 
5/10 % ( ceux qui vont jusqu'en doctorat , la meme qu'en physique , maths , droit , éco .. )


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°5016247
chuipauvre
Posté le 07-03-2005 à 23:35:24  profilanswer
 

quand on accepte la selection l'elitisme est justifie ?

n°5016251
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 07-03-2005 à 23:35:41  profilanswer
 


 
oui


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°5016266
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 07-03-2005 à 23:36:38  profilanswer
 

pour ceux qui causent de l'élitisme et en particulier de la socio  
je vous conseille de jetter un oeil au livre de Bourdieu " les héritiers " c'est pile le sujet et ca vaudra mieux qu'un topic fleuve


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°5016274
beaucastel
Improbus labor omnia vincit
Posté le 07-03-2005 à 23:37:19  profilanswer
 

monsieur se tient au courant des turpitudes de l enseignement et lit des dossiers .Monsieur se desole de voir que des filieres scientifiques sont desertees .Il faut savoir que les etudiants diplomes de psycho socio (les rescapes donc ...) ne gagnent que un peu plus du smic  trois ans apres leur sortie .C dire la consideration que le marche a pour ce diplome ...

n°5016278
chuipauvre
Posté le 07-03-2005 à 23:37:33  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

pour ceux qui causent de l'élitisme et en particulier de la socio  
je vous conseille de jetter un oeil au livre de Bourdieu " les héritiers " c'est pile le sujet et ca vaudra mieux qu'un topic fleuve


 
idem pour le topic "constitution"    :sol:  

n°5016288
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 07-03-2005 à 23:38:08  profilanswer
 

beaucastel a écrit :

bon alors considere les choses sous un autre angle (tu fais d un cas particulier un cas general) :proportion de gens vraiment brillante d etudiants en psycho socio?


 
Oui sous cet angle.
 
Mais la rendre plus elitiste n'est franchement pas une bonne chose.


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The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
n°5016291
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 07-03-2005 à 23:38:30  profilanswer
 

printf a écrit :

Je ne dis pas que l'enseignement est mauvais. Je dis juste qu'une filière qui ramasse tous les glandeurs (style STAPS) est une filière poubelle dont une fraction seulement des étudiants sortira diplômée.


 
 
Oui j'avais compris :D mais j'avais envie d'affiner mon coup de gueule


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The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
n°5016298
printf
Baston !
Posté le 07-03-2005 à 23:38:59  profilanswer
 

beaucastel a écrit :

monsieur se tient au courant des turpitudes de l enseignement et lit des dossiers .Monsieur se desole de voir que des filieres scientifiques sont desertees .Il faut savoir que les etudiants diplomes de psycho socio (les rescapes donc ...) ne gagnent que un peu plus du smic  trois ans apres leur sortie .C dire la consideration que le marche a pour ce diplome ...


 
Elle n'a d'égale que la considération qu'ont ces étudiants pour le marché :o

n°5016326
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 07-03-2005 à 23:40:42  profilanswer
 

beaucastel a écrit :

monsieur se tient au courant des turpitudes de l enseignement et lit des dossiers .Monsieur se desole de voir que des filieres scientifiques sont desertees .Il faut savoir que les etudiants diplomes de psycho socio (les rescapes donc ...) ne gagnent que un peu plus du smic  trois ans apres leur sortie .C dire la consideration que le marche a pour ce diplome ...


 
 
ptetre parce que la socio n'est pas un truc productif mais un secteur de reflexion ...
tu sais combien gagne un gars qui  sort de doctorat de physique fondamentale ?
aujourd'hui si tu veux etre riche faut pas avoir de surmoi , faire du commerce , de la finance , du marketing, management ...
 
du parasitisme en somme


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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