Reprise du message précédent :

 
Non, ça se défend très bien au contraire : les journalistes peuvent invoquer la protection de leurs sources, au même titre que les flics du reste. Si demain, les journalistes peuvent se voir imposer par la justice de présenter leurs sources, plus personne ne leur fera confiance, plus personne ne leur parlera. Remarque, ce sera pratique, on ne risquera plus de voir le canard enchaîné sortir des scandales sur le président de la république, puisque le moindre juge d'instruction pourra les contraindre à divulguer leurs sources d'information.
 
Alors non, ce n'est pas scandaleux, c'est salutaire pour la démocratie, et ce qui reste de liberté de la presse dans ce pays.

 
Oui et je trouve que les declarations du pilote belge comme quoi 'tous le monde etait au courant' entre un peu en contradiction avec le maquillage, l'utilisation d'une ONG fantome etc.

c'est plutot abérrant que la police ne l'ai pas fait chez la journaliste de France 3  

Faut voit aussi ce qu'il entend par "tout le monde" ? Tout le monde sur place ? Les militaires ? Les autorités francaises ? Les autres ONG ? Les autorités tchadiennes ? ... ou alors juste tout ceux qui participaient à l'opération (j'entends par là les membres  de l'association).

Si il vient nous dire que "Sarkozy en personne était au courant, j'l'ai eut au téléphone, j'ai même une photo dans cette enveloppe qui prouve que...." ça va pas le faire.

 
Mouais enfin entre laisser la justice etudier quelque chose et tout publier il y a un ecart. Il pourrait y avoir un compromis plus pratique.
En fait je ne comprends pas bien la notion de source quand on parle de photo ... qu'une 'source' fasse des revelations a un policier et que son identité soit protegé je peux comprendre mais la ?

C'est pas la peine de s'exciter sur les vidéos de Capa, en droit français la vidéo est un "commencement de preuve" et le plus souvent un  facteur éclairant sur une situation. La preuve absolue étant le témoignage... oui je sais, un témoignage c'est vachement fiable par rapport à une vidéo, mais bon, c'est pas moi qui fait les lois.

 
Pour lui les tchadiens etaient au courant tout etait ok, mais alors ... pourquoi maquiller les enfants si tout etait ok ? C'est pas tres logique.
 
Pourquoi aussi l'armée et l'ambassade de France ont aidés une ONG fantome non immatriculée ?

 
Ca non plus je savais pas. Si ce temoignage est vrai ca ressemble beaucoup plus a de la traite qu'a de l'humanitaire idealiste.

Cela n'a rien de très obscur. Les responsables de l'association pensaient, à juste titre, que des gens pourraient tenter de faire capoter leur projet, et ils ont tout fait pour faire passer leurs interventions pour de l'urgence humanitaire.
 
Il faut tenter de se mettre dans l'esprit de ces humanitaires originaux pour comprendre toutes ces précautions et les dissimulations.  
Ils avaient constaté qu'une tragédie se déroulait au Darfour depuis 4 ans dans la quasi indifférence générale en France. Ils s'étaient persuadés à tort ou à raison que l'Etat français et les grands ONG n'avaient pas envie d'actionner tous leurs leviers d'action au Darfour pour stopper la tragédie.
Ils croyaient même peut être que des intérêts occidentaux et français poussaient à laisser la situation en l'état.
Ils redoutaient sans en être certain que les autorités tchadiennes voire françaises veuillent étouffer leur projet dans l'oeuf.
Ils ont donc pris toutes les précautions pour dissimuler leurs véritables intentions pour avoir les meilleures chances de réussir leur coup d'éclat.
Ils voulaient créer la surprise et annoncer au monde entier qu'ils avaient réussi à sauver une centaine d'enfants du Darfour, seuls contre tous ou presque.

l'arche de zoé...
 
st'e farce (enfin pas pour les français enfermé au tchad )
 
1 raison à cette polemique à la con
 on a craché notre blé pour la libye et les infirmieres bulgares. donc impeccable on va devoir craché du blé pour la liberation des français. Bien joué le Tchad ! rien de tel qu'un petit chantage facon prise d'otage terroriste (mais c'est pas du terrorisme non )
 
non mais traité une ONG de faire du trafic d'enfant (genre allez reseau pedophile au hasard ) la ou le dictateur tchadien provoque la mort/la mutilation de (dizaine de?) milliers d'enfants/femmes/hommes y'a vraiment mais vraiment de quoi se marrer. faudrait l'achever ce type.
 
monde de merde.
 
 
 
 
 
 

personne ne parle de l'implication indirecte d'un des frere sarkozy la dedans ?

non

par contre les medias parlent bien de la flambée de violence de la population tchadienne envers les français/occidentaux sur place, histoire de bien mettre la pression. remarque la prise d'otage "legale" d'occidentaux, ca peut etre un bon filon bien juteux pour les regimes despotiques responsable de dizaine, centaine de milliers de morts/amputés

'tin les autres ong, les vraies vont bien manger dans la gueule

a bah si on par un peu de francois
 

J'ai lu cette lettre ouverte, c'est tellement énorme que je ne sais pas quoi en penser. Ca doit etre trop tordu pour etre vrai mais si c'est le cas et bien....
http://www.spcm.org/Journal/spip.php?breve2887

sa pourrais expliquer pkoi sarkozy a été aussi rapide

Ca reste tres tenu comme lien, et ca fait un peu oportuniste.

Tout simplement parce qu'il n'y a aucune implication directe ou indirecte du frère de Nicolas Sarkozy dans cette affaire.
J'ai lu la lettre que tu as quoté et si elle parle bien et du frère Sarkozy et de l'Arche de Zoé, elle ne fait état d'aucun lien entre les deux.

 
Faudrait que tu donne tes sources, j'ai l'impression que tu ne sais pas de quoi tu parles .  
 
 
 
 
 
 
 

 
surement oui    
 
Idriss Déby est un ange (25000 morts estimés depuis la mise en place de son regime)
le tchad n'a pas non plus de litige avec le soudan et il a fait une guerre propre surement avec le soudan    
 
c'est un peu sa façon de remercier la France de lui avoir sauver la peau en 2006.

 
Oui ca je peux comprendre mais alors pourquoi n'avoir pas evacué des VRAIS orphelins, ou des enfants vraiment BLESSés plutot que de sortir des enfants qui ont tous un parents, dont certains disent avoir amenés conter leur grés avoir dit aux familles que les enfants beneficieraient d'une education dans un centre au Tchad et pas un dispatching internationale. Bref, si les enfants etaient vraiment des victimes perdues ce seraient plausible, la c'est quand meme un peu, si c'etait vraiment le but, de l'humanitaire psychopate.
 

Effectivement pas mal de media ont ete surpris qu'il se mobilise si vite, parte sans Yama qui semblait etre la premiere au courant et du fait de sa position aurait pu l'accompagner.
Maintenant j'aimerais comprendre ce qui permet de raprocher le frere a Sarkozy de l'arche de Noé comme dit carambar6, ou il y a des choses qui sont tues ici et qu'on entends plus facilement au Tchad, ou c'est du blabla pour donner une dimension malsaine a cette histoire. Il y a neanmoins dse sous entendus du deputé que je n'arrive pas a comprendre mais a voir:
Rappelez- vous de ce rapport sur l’« Aide humanitaire, trafic d’enfants et terrorisme international » à l’OIPC-INTERPOL en 2004 publié depuis trois ans déjà sur l’Internet ! Voir également « Rapt international d’enfants »entre autres ! Votre frère cadet, François Sarkozy en plein dans le « merdier » !
 
 
(Ah et donc j'aime bien les gens qui mettent ca sur le dos du Tchad. C'est donc eux qui telecommanderaient des enlevements sur leurs territoires, well well well, oh et donc ce serait presque a la limite du terrorisme tchadien, L.O.L.?)

<mettons notre attirail d'avocat du diable>
 
Et si cette ONG ne servait surtout qu'à servir des familles en france ne pouvant pas avoir de gamins, et voulant une adoption rapide sponsorisée par Madonna et autre Brad Pitt ? Tout le monde défends l'ONG sans meme savoir ce qu'il se passe derriere tout ca. Perso, n'ayant aucun tenant ni aboutissant il me serait difficile d'avoir la meme opinion si franche sur le sujet.

Il y a déjà un gros problème de perception  du problème par l'association (je fais plus confiance à MSF qu'au dirigeant de l'assoc pour juger la situation sur place)  
 

Ici on voit le problème des intermédiaires tchadiens qui sont pas tout blanc (sans jeu de mots) dans cette histoire...
 
source : http://www.afrik.com/article12798.html

Le problème est de savoir si Rony Brauman est allé voir sur place, et s'il est effectivement mieux informé ou pas que Bernard Kouchner.
 
Il semble y avoir un différend personnel entre Brauman et Kouchner, et pour cette raison, je serais tenté de prendre les accusations de Brauman avec prudence.

Outre les différents entre Brauman et Kouchner, c'est quand même la guerre civile (sur fond de religion) dans le Sud du tchad depuis les années 80 plus ou moins larvée, alors effectivement, ça a débordé sur le Soudan et le Darfour (ou c'était déjà pas très joyeux non plus, toujours  pour les même raisons de religion).
 
De là à parler d'un "génocide" je pense que le terme est un peu trop sensationaliste pour la situation et on fait fasse plus à une situation de guerre civile sur fond de religion.
 
un peu long à lire, mais plutôt éclairant sur la situation du tchad dans les années 80 (qui sont à l'origine de la situation actuelle) :
http://www.politique-africaine.com [...] 003075.pdf
 

 
Oui, intermediaire probablement renumerés. Cela n'empeche pas que j'ai du mal a croire qu'ensuite l'enfant se soit 'accoutumé' a son sort et que malgres le barrage eventuel de la langue personne dans l'Arche de Zoe n'ai remarqué qu'il soit la contre sa volonte ?
 
Tout ce que j'ai trouvé lié a rapport 2004 OIPC Interpol, interessant mais pas de lien evident http://site.voila.fr/interpol-2004/page1.html

 
 
Si ya les grands méchants pas loin qui lui ont annoncé au pre-alable "si tu parles je te zigouille", ca calme peut-etre les hardeurs de ces petit nenfants ...

L'association est libre de choisir son avocat, non ?

 
Il est des fautes d'orthographes du meilleur gout    
'hardeurs' donc ... bonnes lectures ?  

y'a des caméras = Me Collard est là
 
rien d'étonnant, une affaire de ce genre amène un paquet de client a son cabinet

 
 
Je suis dysxléxique ? Cela te gene-t-il ? Tu veux m'en parler en MP ?

A vrai dire je m'en fiche, il y a certainement une faute d'orthographe par post. Celle la tombait particulierement mal.
Je te souhaite d'en sortir.

 
Alors si tu t'en fiches ferme ta gueule.

ils sont completement cons ou quoi ?! après la diffusion du reportage ....

 
Avec Maitre Collard, il sont sur de prendre le max.    
 
En plus, c'est plutôt un gars qui a été au cours de sa carrière plutôt aux côté de causes d'extrême droite ( à l'inverse de son alter-égo Maitre Verges qui lui défendait surtout des causes d'extrême gauche).  
 
Après, il va falloir aussi expliquer le coup des 1500€ demandées aux familles d'accueil française. A ce sujet, il n'y a pas d'enquête ouverte en France ?

 
il ne l'a pas été tant que ça ... il a mis une semaine avant de réagir

pour quelle raison ils se sont fait appeler "children rescue" alors que ce nom est deja pris par une autre ONG ???
 
U.S.A.
Children Rescue Organization
8263 S. Yorktown ct. B
Tulsa, Ok.
74137
 
http://www.childrenrescue.org/Contact.html
 
 
ils voulaient leur faire porter le chapeau apres leur départ en douce ???

 
ou parce que l'autre ONG est plus réputée et éveille donc moins les soupçons.

Bof bof bof
- avocat de la veuve Germon dont la tombe de son mari a été profanée au cimetière de Carpentras,
- avocat de Richard Virenque dans l'affaire Festina
- avocat des victimes au procès de Klaus Barbie
- avocat du Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais contre Pascal Sevran (insultes racistes)
- avocat des parties civiles dans l'affaire AZF
 
Ce sont des causes d'extrême droite ?
 

C'est facile à expliquer.
J'ai entendu parler de 2400 € par enfant adopté et pas de 1500 €.
Cette somme était sans doute destinée à payer les frais généraux de l'association et les frais d'exfiltration des enfants : avion, transports en 4x4 au Tchad, soins et subsistances, commissions versées aux passeurs (vraisemblablement).
Tu peux comparer avec les débours occasionnés par l'adoption d'un enfant vietnamien par exemple; cela revient nettement plus cher que ça.
Donc on ne peut certainement pas accuser l'association d'avoir trouvé un filon pour faire de l'argent, si c'est ce que tu veux insinuer.  

Et voilà qu'un membre espagnol de l'équipage de l'avion déclare que Cécilia devait participer au vol ramenant les enfants en France.
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 882,0.html