Charlie Hebdo: attentats et polémiques liées (ET RIEN D'AUTRE)

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Auteur	Sujet : Charlie Hebdo: attentats et polémiques liées (ET RIEN D'AUTRE)

brown paper bag

Concours de pyjama mental

Reprise du message précédent :
J'avoue que le fait qu'il tombe pour violences sexuelles fout un peu les boules
J'aurai préféré que l'opinion publique réalise à quel point c'était un tartuffe, un imposteur et qu'en plus il présentait bien (en apparence) des idées dangereuses et obscurantistes.

Mais est-ce que ça aurait été possible ?
Entre les médias mainstream qui étaient ravis de l'accueillir comme représentant d'une communauté musulmane "pieuse mais acceptant de jouer le jeu de la laïcité" (comment est-ce possible d'avoir de la merde dans les yeux à ce point-là ?) et une fanbase complètement décérébrée qui buvait ses paroles (à ce niveau, on est à la limite de la secte), il aurait presque pu devenir un interlocuteur acceptable au niveau politique.

Alors que tous ses paires islamologues disaient depuis 20 ans que c'était un escroc inculte aux dents longues, sans parler de la mafia Ramadan (la sienne personnelle qu'il avait mise en place mais aussi celle de sa famille) avec les frères musulmans dans l'ombre, ainsi que d'autres fonds très douteux qui payaient littéralement sa vitrine universitaire (sa chaire universitaire à Oxford par exemple, intégralement financée par le Qatar).

Je ne vais pas à nouveau me lancer dans le jeu des citations de presse, je l'ai déjà fait sur le topic lors du début de cette affaire, mais je vous renvoie à cet article de Mondafrique qui résume assez bien le parcours de ce salopard. Menaces, comportement de prédateur, violence, inculture crasse, dissimulation, la liste est longue...
https://mondafrique.com/la-face-cac [...] q-ramadan/

Tant mieux qu'il soit tombé, même si on aurait espéré que ce soit par un biais intellectuel ou journalistique, pas juste parce que c'est un connard misogyne violeur.
Al Capone est bien tombé pour des histoires d'impôts

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Eponyme

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Profil supprimé

vu l'image qu'il voulait se donner, c'est quand même pas rien ce qui lui arrive.

le mec passait son temps à parler de pureté dans ses discours religieux, de vérité et tout ces trucs farfelus qu'on retrouve à chaque fois avec ce genre de type, le mec qui te fait la morale à longueur de journée, à te dire comment tu dois chier, comment tu dois parler... et au final le mec semble être un gros dégueulasse en privée, alors même si il a violé personne, son attitude en coulisse laisse entrevoir un personnage qui n'appliquait pas ses propres conseils, et c'était même plus que des conseils dans le cadre de précepte religieux.

bon, et si il a effectivement violé des femmes, là ça serait le pompon.

brown paper bag

Concours de pyjama mental

Ce n'est pas rien deux accusations de viol et sa carrière est terminée qu'elle que soit l'issu du procès. Tant mieux.
Et ce n'est que la partie émergée de l'iceberg, il a sévi suffisamment longtemps dans le milieu universitaire pour y laisser une trace.
Avec ses étudiantes
Avec ses paires "savants" (ça m'a toujours fait marrer qu'il y ait des "savants" d'une religion ) qu'il menaçait régulièrement si ils osaient ouvrir leur gueule pour dénoncer son imposture.
Même avec ses profs qui ont subit des menaces si ils refusaient de lui accorder ses diplômes.

Prenez 5 mn, lisez l'article que j'ai linké ci-dessus et vous aurez bien cerné le personnage.

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Eponyme

Tammuz

brown paper bag a écrit :

Alors que tous ses paires islamologues disaient depuis 20 ans que c'était un escroc inculte aux dents longues.

Pas de "e" à pairs s'il te plaît, ça pourrait être mal interprété. [:batata]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

brown paper bag

Concours de pyjama mental

J'ai 20 ans d'avance sur la grammaire inclusive: tout au féminin [:marion_declin]

Message édité par brown paper bag le 10-02-2018 à 11:11:13

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Eponyme

M_D_C

Etre aimé par des cons

brown paper bag a écrit :

J'avoue que le fait qu'il tombe pour violences sexuelles fout un peu les boules
J'aurai préféré que l'opinion publique réalise à quel point c'était un tartuffe, un imposteur et qu'en plus il présentait bien (en apparence) des idées dangereuses et obscurantistes.

Mais est-ce que ça aurait été possible ?
Entre les médias mainstream qui étaient ravis de l'accueillir comme représentant d'une communauté musulmane "pieuse mais acceptant de jouer le jeu de la laïcité" (comment est-ce possible d'avoir de la merde dans les yeux à ce point-là ?) et une fanbase complètement décérébrée qui buvait ses paroles (à ce niveau, on est à la limite de la secte), il aurait presque pu devenir un interlocuteur acceptable au niveau politique.

Alors que tous ses paires islamologues disaient depuis 20 ans que c'était un escroc inculte aux dents longues, sans parler de la mafia Ramadan (la sienne personnelle qu'il avait mise en place mais aussi celle de sa famille) avec les frères musulmans dans l'ombre, ainsi que d'autres fonds très douteux qui payaient littéralement sa vitrine universitaire (sa chaire universitaire à Oxford par exemple, intégralement financée par le Qatar).

Je ne vais pas à nouveau me lancer dans le jeu des citations de presse, je l'ai déjà fait sur le topic lors du début de cette affaire, mais je vous renvoie à cet article de Mondafrique qui résume assez bien le parcours de ce salopard. Menaces, comportement de prédateur, violence, inculture crasse, dissimulation, la liste est longue...
https://mondafrique.com/la-face-cac [...] q-ramadan/

Tant mieux qu'il soit tombé, même si on aurait espéré que ce soit par un biais intellectuel ou journalistique, pas juste parce que c'est un connard misogyne violeur.
Al Capone est bien tombé pour des histoires d'impôts

Un sacré enculé qui ne mérite que le mépris et l'oublie. le pire c'est tout ces bobos de gauche qui ont passé des années à lui lécher les couilles et à couvrir son double discours et ses agissements

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RIP YOKO

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M_D_C a écrit :

c'est le prix à payer pour pas se faire traiter d'islamophobe

verseb

M_D_C a écrit :

Je vais peut être faire du délit de sale gueule mais il portait sa fourberie sur lui. Le mec, tu le sentais pas clair du tout. En tout cas, je lui aurais jamais tourné le dos.

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Au fait, la lapidation en cas d adultère, c est pour les hommes aussi ou c est que pour les femmes ? Parce que lui il y aurait droit non ?

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OTH

My hovercraft is full of eels

j'imagine que l'homme c'est sa nature, il est victime dans cette histoire, c'est pour ça que c'est à la femme d'être pudique

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OTH a écrit :

j'imagine que l'homme c'est sa nature, il est victime dans cette histoire, c'est pour ça que c'est à la femme d'être pudique

Ouf, j ai eu peur pendant un moment

OTH

My hovercraft is full of eels

En y repensant, son manque de fermeté sur la lapidation aurait du nous mettre la puce à l'oreille sur son comportement

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OTH a écrit :

En y repensant, son manque de fermeté sur la lapidation aurait du nous mettre la puce à l'oreille sur son comportement

Mais non, on te dit que c est parce que c est un progressiste et qu il est obligé d y aller par petites touches pour pas radicaliser les radicalisés

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OTH

My hovercraft is full of eels

on s'est mal compris, je disais que son étonnante tolérance vis à vis de l'adultère aurait du nous alerter sur ses pratiques

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

OTH a écrit :

En y repensant, son manque de fermeté sur la lapidation aurait du nous mettre la puce à l'oreille sur son comportement

OTH qui fait toujours semblant de pas avoir compris [:tagazou:1]

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OTH

My hovercraft is full of eels

Ernestor a écrit :

OTH qui fait toujours semblant de pas avoir compris [:tagazou:1]

sur le sujet Ramadan, j'éviterais de faire le malin à ta place

je n'étais pas le seul détracteur de ce bonhomme, il me semble, même si ils étaient ignorés, par toi comme par beaucoup d'autres qui se font discrets aujourd'hui

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Message édité par OTH le 11-02-2018 à 16:34:24

smaragdus

whores, drugs & J.S. Bach

Comment Tariq Ramadan faisait taire ses victimes et les musulmans modérés

Citation :

Une ancienne victime de Tariq Ramadan, qui hésite encore à répondre aux sollicitations des enquêteurs, raconte que, même après le dépôt des deux plaintes pour viol fin 2017, l'islamologue l'a contactée à deux reprises pour la mettre en garde. « Il n'y a pas que les menaces, les intimidations. Ramadan peut aussi utiliser des procédés fumeux pour vous impressionner : vous recevez des missives d'avocats qui vous annoncent le dépôt d'une plainte et évoquent les fortunes en dommages et intérêts que vous risquez de devoir payer. Ces avocats se disent domiciliés à Paris, Bruxelles ou Genève. Mais en fait, ils sont introuvables », raconte l'ancienne victime.

http://www.lepoint.fr/societe/comm [...] 195_23.php

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OTH

My hovercraft is full of eels

smaragdus a écrit :

Comment Tariq Ramadan faisait taire ses victimes et les musulmans modérés

Citation :

http://www.lepoint.fr/societe/comm [...] 195_23.php

ces gens ont mal interprété ces courriers, ils auraient du se les faire expliquer par Ernestor

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

OTH a écrit :

sur le sujet Ramadan, j'éviterais de faire le malin à ta place

je n'étais pas le seul détracteur de ce bonhomme, il me semble, même si ils étaient ignorés, par toi comme par beaucoup d'autres qui se font discrets aujourd'hui

Ce qui est bien c'est qu'aujourd'hui il y a un tas de raisons connues et objectives pour taper violemment sur la gueule de Ramadan mais tu te sens quad même obligé de continuer à mentir pour en rajouter une couche.

C'est plutôt toi qui devrait penser à te détendre

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OTH

My hovercraft is full of eels

Ernestor a écrit :

tu voulais encore m'expliquer que son moratoire c'est une façon de faire accepter un truc difficilement acceptable aux plus intégristes.

on t'a déjà expliqué que c'est une théorie d'une naïveté confondante et que ce discours est au contraire là pour que les populations musulmanes les plus progressistes et les non-musulmans commencent à relativiser cette atrocité pour en faire un sujet de débat comme les autres.

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Born Dead

OTH a écrit :

j'imagine que l'homme c'est sa nature, il est victime dans cette histoire, c'est pour ça que c'est à la femme d'être pudique

Putain c'est exactement l'argument de mon collègue fanboy de Ramadan
:sweat:

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

OTH a écrit :

On t'a déjà expliqué que c'était au contraire la manière pragmatique de faire évoluer les choses. Mais quand on vit dans un monde totalement binaire, les nuances, c'est compliqué.

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brown paper bag

Concours de pyjama mental

smaragdus a écrit :

Comment Tariq Ramadan faisait taire ses victimes et les musulmans modérés

Typique de la méthode Ramadan.

Il a procédé de la même façon pour décrocher ses diplômes puis faire taire d'autres islamologues "savants" (pitain, ce terme ! A chaque fois je ne m'en remet pas [:roxelay] ): menaces et insultes anonymes, intimidation judiciaires bidon, une fois connu des médias et du grand public, il a pu rajouter la pression médiatique.

Citation :

Charles Genequand, spécialiste du monde arabe à l’université de Genève, n’a jamais été convaincu par le sérieux de Tariq Ramadan. Il lui a refusé sa thèse portant sur le réformisme islamique et Hassan Al-Banna. Les raisons ? Tariq Ramadan tentait de faire passer son grand-père pour un Gandhi musulman. « Non seulement, il refusait d’apporter des corrections à sa thèse, mais il harcelait les membres du jury pour l’obtenir au plus vite », se souvient Charles Genequand.

Témoignage confirmé par Ali Merad, professeur émérite à l’Université de la Sorbonne Nouvelle Paris III et auteur de trois "Que sais-je ?" sur l’islam. Tariq Ramadan est allé jusqu’à le menacer d’une plainte universitaire s’il n’obtenait pas son doctorat. « J’ai été directeur de thèse pendant près de quarante ans en France, en Belgique, en Suisse. Je n’ai jamais vu un étudiant se conduire de la sorte », a témoigné Ali Merad. À cette époque, Tariq Ramadan décrochait lui-même son téléphone pour insulter et menacer tous ceux qui n’appréciaient pas à sa juste mesure son talent.

Aujourd’hui, il peut compter sur des dizaines de guetteurs sur la Toile. « Il suffit que j’écrive trois lignes sur Internet un peu critique vis-à-vis de Tariq Ramadan pour que je reçoive immédiatement une cinquantaine de messages plus que désagréables de la part de ses sbires », dénonce Ahmed Benani, politologue et anthropologue à l’université de Lausanne, décédé voici un an. « Tariq Ramadan n’est qu’une icône télévisuelle. Où sont ses travaux universitaires ? Aucun chercheur, qu’il s’agisse d’Olivier Roy, de Gilles Kepel, de Rachid Benzine, de feu Mohammed Arkoun ou d’Abdelwahab Meddeb ne l’a jamais pris au sérieux », lâche Ahmed Benani, qui a connu à Genève Saïd Ramadan, le père d’Hani et de Tariq Ramadan, disparu en 1995.

Citation :

Même son de cloche de la part de Mohamed-Chérif Ferjani, islamologue et professeur à l’université Lyon-2. « Les insultes ? Je ne prends même plus le temps de les lire. En revanche, Tariq Ramadan n’ose pas m’affronter directement. J’ai dénoncé ses multiples mensonges dans mon livre Le politique et le religieux dans le champ islamique ». Pour enjoliver l’image d’Hassan Al-Banna, Tariq Ramadan gomme systématiquement le caractère militaire et violent des Frères musulmans, en traduisant par exemple « jundî », non pas par « soldat », mais par « militant », et « katîba » par « cercle » au lieu de « brigade » ou « phalange ». Plus grave, il oublie de rappeler qu’Hassan Al-Banna prônait le califat « comme la seule forme possible de l’Etat islamique ». « Une bonne partie des attaques sur Internet sont pilotées par des professeurs d’université français. Ils demandent à leurs étudiants-chercheurs d’insulter tous ceux qui émettent des doutes sur les compétences de Tariq Ramadan », assure Mohamed-Chérif Ferjani.

« Bien évidemment, Tariq Ramadan a beau jeu de prétendre qu’il n’y ait pour rien. Mais je constate qu’il n’a jamais pris ses distances avec les insultes et les menaces proférées par ses acolytes. Ces derniers s’en prennent tout spécialement aux intellectuels d’origine musulmane. Le but est de créer un climat détestable et de tout faire pour empêcher les musulmans, qui ne partagent pas les idées de Ramadan, de s’exprimer », commente Haoues Seniguer, maître de conférence en science politique à Sciences Po Lyon. « C’est d’autant plus désagréable que les écrits de ce personnage méprisant manquent terriblement d’épaisseur scientifique. Un élément significatif : les lacunes révélatrices en matière de culture islamologique où les références à des penseurs tels que Rachid Benzine, Nasr Hâmid Abû Zayd, ou Mohamed Arkoun sont systématiquement absentes, voire écartées, car elles ne cadrent pas avec son système idéologique global ».

Citation :

Même son de cloche de la part de Dominique Avon, agrégé d’histoire, licencié d’arabe, professeur à l’université du Maine, spécialiste des religions : « Dans Muhammad, vie du prophète, Tariq Ramadan s’en tient à un discours de traditionniste en présentant Adam comme le premier prophète ! Adam est une figure mythique, aucun autre universitaire un peu sérieux n’oserait écrire ce genre de chose », souligne-t-il, ajoutant que « celui qui se présente comme islamologue n’utilise jamais la moindre source académique pour parler des premiers siècles de la religion musulmane ». Ses seules références sont le Coran, les Hadiths (les actes et les paroles du prophète) non soumis à la critique historique, et quelques commentateurs médiévaux soigneusement sélectionnés.

Face à des contradicteurs, Tariq Ramadan abandonne très vite son sourire de miel, pour éructer, la bouche tordue par la haine. Le docteur Bakary Sambe, enseignant-chercheur au centre d’étude des religions, UFR des civilisations, arts et communication, à l’université Gaston Berge, à Saint-Louis du Sénégal, en a fait la triste expérience. « Alors qu’en France, il se vante d’être pleinement européen. En Afrique, il désigne l’Occident comme l’origine de tous les maux des musulmans. Sur l’intervention française au Mali, il adopte exactement la même position que les Frères musulmans, le Tunisien Rachid Ghannouchi et l’Egyptien Mohamed Morsi », rappelle Bakary Sambe. Mais pour s’être opposé à Tariq Ramadan, l’universitaire sénégalais a été présenté comme « anti-arabe » et même « pro-israélien », dans des écrits adressés à des étudiants musulmans, jusqu’aux Etats-Unis. « J’ai été obligé d’écrire un article en anglais pour contrer tous les mensonges que Tariq Ramadan proférait à mon égard », dénonce le chercheur africain.

Quant à sa carrière de "professeur" à l'université:

Citation :

Et surtout, il adresse des chroniques dans les journaux, notamment dans "Le Monde", pour réclamer « un moratoire sur l’application de la charia ». Il se présente comme « professeur de philosophie et d’islamologie à l’université de Fribourg ». Or, il n’est ni professeur, ni même assistant. Tariq Ramadan se contente de donner bénévolement chaque semaine un exposé d’une heure sur l’islam aux étudiants fribourgeois. Néanmoins, c’est cette carte de visite biaisée qui lui permet de se faire passer à l’étranger pour un universitaire. « Malgré un bagage intellectuel assez léger, Ramadan se prévaut aujourd’hui d’enseigner à Oxford. Il oublie simplement de préciser que sa chaire universitaire est financée intégralement par le Qatar », souligne Alain Chouet, ancien chef du service de renseignement de sécurité à la DGSE. Pour mémoire, en sortant son chéquier, l’un des fils de Kadhafi avait obtenu un doctorat d’une université britannique, ne se donnant même pas la peine de le rédiger lui-même.

https://mondafrique.com/la-face-cac [...] q-ramadan/

V'la la bestiole
Tu m'étonne que personne n'osait moufter, encore moins les victimes de violences sexuelles.
En plus, il y avait derrière la présence en filigrane des frères musulmans, pour en rajouter une couche.

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Message édité par brown paper bag le 11-02-2018 à 17:24:49

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Eponyme

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Cet escroc intégral [:clooney24]

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

OTH

My hovercraft is full of eels

Ernestor a écrit :

On t'a déjà expliqué que c'était au contraire la manière pragmatique de faire évoluer les choses. Mais quand on vit dans un monde totalement binaire, les nuances, c'est compliqué.

sauf que ce discours ne porte qu'en occident, dans les pays concernés ça n'a aucune conséquence. Ramadan s'est fait sa pub en refusant de condamner fermement la lapidation pour ne pas froisser les intégristes et en se faisant passer pour un islamiste réformiste auprès des plus naïfs.

Visiblement ça a marché

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

OTH a écrit :

C'est clair

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brown paper bag

Concours de pyjama mental

Dworkin a écrit :

Cet escroc intégral [:clooney24]

C'est le Christophe Rocancourt de l'islamisme traditionaliste travesti en progressisme [:clooney7]
Avec un petit côté Al Capone en bonus [:manulelutin:2]

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

OTH a écrit :

sauf que ce discours ne porte qu'en occident, dans les pays concernés ça n'a aucune conséquence. Ramadan s'est fait sa pub en refusant de condamner fermement la lapidation pour ne pas froisser les intégristes et en se faisant passer pour un islamiste réformiste auprès des plus naïfs.

Visiblement ça a marché

Ben si, il l'a fait.

Après oui, ce mec n'a aucune influence dans les pays concernés, donc son discours n'aura aucun impact. Mais encore une fois, il y a tellement de trucs à lui reprocher que c'est pas la peine de mentir tel un Sarkozy sur ce sujet là.

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Sillage276

Il y en a qui n'ont pas encore compris et qui continuent de prendre sa défense [:deep thought:5]

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ramadan c'est don corleone [:18e:2]

brown paper bag

Concours de pyjama mental

En moins sympathique

La famille Ramadan, par contre, c'est la mafia suisse:

Citation :

Le Centre islamique de Genève, créé en janvier 1961 par Saïd Ramadan, le gendre d’Hassan Al-Banna, aujourd’hui dirigé par son fils Hani Ramadan, le frère de Tariq, est considéré par beaucoup de musulmans comme une secte obscurantiste. C’est sans doute la seule mosquée en Europe appartenant exclusivement à une seule famille, les Ramadan.

C'est comme ça que Tariq a été à bonne école:

Citation :

En septembre 1994, Tariq Ramadan, professeur de français dans un collège de Genève, crée l’association Musulmans, Musulmanes de Suisse (MMS) et se bombarde président, sans tenir compte du fait que la plupart des musulmans de Suisse ne viennent pas d’Afrique du Nord mais de Turquie, de Bosnie, du Kosovo, et vivent en Suisse alémanique. Dès le 16 décembre 1994, Tariq Ramadan organise le premier congrès du MMS. Les musulmans ne se bousculent pas pour répondre à son appel. Qu’à cela ne tienne, il fait venir par bus entiers de l’Hexagone des militants de l’union des organisations islamiques de France (UOIF), proches des Frères musulmans, notamment Malika Dif et Hassan Iquioussen.

Mais une journaliste du magazine suisse L’Hebdo révèle le pot aux roses, titrant « Les musulmans de Suisse étaient… français ». Elle raconte qu’à l’intérieur du congrès, les non musulmans et les journalistes auraient été traités d’« insectes ». Tariq Ramadan ne s’en relève pas. Il décide d’abandonner la Suisse pour la France.

https://mondafrique.com/la-face-cac [...] q-ramadan/

[:batata:2]

Message édité par brown paper bag le 11-02-2018 à 18:36:33

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Eponyme

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brown paper bag a écrit :

Quelle saleté ce type.
Tellement content que sa carrière construite sur des mensonges se finisse enfin, et de cette manière.

Je note l'histoire des profs d'université français complices de son système, à vomir.

OTH

My hovercraft is full of eels

Ernestor a écrit :

Ben si, il l'a fait.

Après oui, ce mec n'a aucune influence dans les pays concernés, donc son discours n'aura aucun impact. Mais encore une fois, il y a tellement de trucs à lui reprocher que c'est pas la peine de mentir tel un Sarkozy sur ce sujet là.

tu es un des ces naïfs qu'il a manipulé

on t'a déjà expliqué plusieurs fois, ça ne sert à rien

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Message édité par OTH le 11-02-2018 à 18:41:13

Profil supprimé

avec sa belle gueule de gendre idéal, son expression soignée et son soit disant islam progressiste, il avait tout pour plaire aux intellectuels occidentaux

Message édité par Profil supprimé le 11-02-2018 à 18:45:07

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

OTH a écrit :

tu es un des ces naïfs qu'il a manipulé

on t'a déjà expliqué plusieurs fois, ça ne sert à rien

Oui et on t'a aussi expliqué plusieurs fois qu'il a clairement pris positon contre la lapidation, mais tu persistes à dire le contraire.

Message cité 1 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

Ernestor a écrit :

Oui et on t'a aussi expliqué plusieurs fois qu'il a clairement pris positon contre la lapidation, mais tu persistes à dire le contraire.

pour toi il condamne clairement, et quand il parle de moratoire les plus intégristes y trouvent aussi leur compte

et pourtant, quand on dit qu'il utilise le double langage tu ne vois pas de quoi on parle

Message édité par OTH le 11-02-2018 à 19:07:18

brown paper bag

Concours de pyjama mental

Clairement [:chatoo:7]

Il a suffisamment (volontairement ?) pas été tranché dans son opinion pour que justement l'interprétation diffère suivant l'auditeur.
Il y avait pourtant une façon simple de le dire : je suis contre la lapidation, que ça soit dans le cadre de la charia ou de façon générale.
Ca aurait mis fin aux polémiques suite à sa première déclaration.
Au lieu de ça, il a tourné autour du pot, paraphrasé, effectué des circonvolutions oratoires, avant de laisser entendre qu'il était contre.
Mais c'était un peu à son interlocuteur de le comprendre.

On peut pas dire que c'était franc du collier

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Eponyme

mirtouf

Light is right !

C'est même sa marque de fabrique.

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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

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c'est parce qu'il a une pensée complexe

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

brown paper bag a écrit :

Clairement [:chatoo:7]

Il a suffisamment (volontairement ?) pas été tranché dans son opinion pour que justement l'interprétation diffère suivant l'auditeur.
Il y avait pourtant une façon simple de le dire : je suis contre la lapidation, que ça soit dans le cadre de la charia ou de façon générale.
Ca aurait mis fin aux polémiques suite à sa première déclaration.
Au lieu de ça, il a tourné autour du pot, paraphrasé, effectué des circonvolutions oratoires, avant de laisser entendre qu'il était contre.
Mais c'était un peu à son interlocuteur de le comprendre.

On peut pas dire que c'était franc du collier

Il est tellement pas clair qu'il a écrit un long texte pour demander à ce que toutes les injustices faites au nom de l'Islam cessent. Il y incluait la lapidation. Mais bon, c'est toujours la même chose, vous critiquez sans lire en détail ce qu'il dit.

Ernestor a écrit :

Il a parlé d'un moratoire pour que les pays musulmans s'emparent de la question de ces châtiments corporels. C'est une vision pragmatique des choses. Il explique clairement que d'un coté dans les pays musulmans certains voient ces châtiments là comme islamiques et d'autres n'osent pas aller contre justement cette vision religieuse. Il propose donc d'ouvrir un vrai débat sur le sujet dans les pays musulmans et affiche clairement une volonté de faire disparaître ces châtiments là qu'il considère comme violant les principes de l'Islam. Il n'y a pas de double discours.

https://tariqramadan.com/appel-inte [...] -musulman/

Citation :

Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman

Citation :

Pour les musulmans, l’islam est un message d’égalité et de justice. C’est par fidélité à ce message que nous ressentons l’impossibilité de rester silencieux devant une application aussi injuste de nos références religieuses. C’est aussi pourquoi la parole et le débat doivent se libérer et ne pas se satisfaire de réponses générales, gênées, et parfois alambiquées. Ces silences et ces contorsions intellectuelles sont peu dignes de la clarté du message de justice de l’islam.

Au nom des sources scripturaires musulmanes, au nom de l’enseignement islamique et au nom, enfin, de la conscience musulmane contemporaine ; il y a des choses à dire, il y a des décisions à prendre.

Citation :

Qui lit les livres des ulamâ’, qui écoute leurs conférences et leurs sermons, qui voyage à l’intérieur du monde islamique ou côtoie les communautés musulmanes d’Occident entendra forcément, et invariablement, cette formule de la part des autorités religieuses : «… presque jamais applicable ». Elle permet à la majorité des ulamâ’ et des musulmans d’échapper au cœur de la question sans donner l’impression d’être infidèle aux sources scripturaires islamiques. L’autre attitude étant celle d’éviter la question et/ou de garder le silence.

Citation :

On aurait aimé que cette formule « presque jamais » soit comprise comme une garantie pour protéger les femmes et les hommes vis-à-vis de traitements répressifs et injustes ; on aurait souhaité que les conditions stipulées soient entendues comme une invitation à promouvoir l’égalité devant la loi et la justice entre les êtres humains par les gouvernements et les législateurs qui se réclament de l’islam. Or, il n’en est rien.

En effet, derrière un discours islamique qui minimise les faits et arrondit les angles, à l’ombre de ce « presque jamais », des femmes et des hommes sont châtiés, frappés, lapidés et exécutés au nom de l’application des hudûd et ce sans que la conscience des musulmans du monde entier ne s’émeuve outre-mesure. On fait comme si l’on ne savait pas, comme s’il s’agissait de trahisons mineures aux enseignements islamiques. Or, comble d’une injustice aggravée, ces peines ne s’appliquent qu’aux femmes et aux pauvres, doublement victimes, jamais aux riches, aux gouvernants ou aux oppresseurs. En sus, des centaines de prisonniers n’ont droit à aucune défense digne de ce nom : des sentences de mort sont décidées et exécutées à l’encontre de femmes, d’hommes, voire de mineurs (opposants politiques, trafiquants, délinquants, etc.) sans que les accusés n’aient pu avoir le moindre contact avec un avocat. Après avoir accepté le flou dans nos rapports aux sources scripturaires, nous démissionnons devant la trahison du message de justice de l’islam.

Citation :

Il faut regarder la réalité en face. La quadruple crise des systèmes politiques fermés et répressifs, de l’autorité religieuse éclatée et aux exigences contradictoires et des populations qui n’ont pas accès à l’instruction et sont emportées par une fidélité aux enseignements de l’islam plus passionnée que réfléchie, ne peut légitimer notre silence gêné, complice et coupable lorsque des femmes et des hommes sont châtiés, lapidés ou exécutés au nom d’une application formaliste et instrumentalisée des sources scripturaires de l’islam.

Il en va de la responsabilité des musulmans du monde entier. C’est à eux de relever le défi de la fidélité au message de l’islam à l’époque contemporaine ; c’est à eux d’en dénoncer les déficits et les trahisons où qu’ils aient lieu et par quelque autorité ou individu musulmans que ce soit.

Citation :

Considérant que les avis des savants ne sont ni explicites ni unanimes (voire même sans claire majorité) quant à la compréhension des textes et à l’application des hudûd et que, de surcroît, les systèmes politiques et l’état des sociétés majoritairement musulmanes ne garantissent pas un traitement juste et égalitaire des individus devant la loi ; il est de notre responsabilité morale et religieuse de demander à ce que l’on mette un terme immédiat à l’application des hudûd que l’on assimile faussement à la « sharî’a islamique ».

Citation :

Il faut que cessent immédiatement toutes les injustices légalisées faites au nom de l’islam.

Citation :

La réflexion et les réformes nécessaires dans les sociétés majoritairement musulmanes ne pourront venir que de l’intérieur. C’est aux musulmanes et aux musulmans de prendre leurs responsabilités et de mettre en branle ce mouvement qui ouvre au débat et au dialogue intracommunautaire tout en refusant que des injustices continuent à être légalisées et appliquées au nom de l’islam, c’est-à-dire en leur nom. Une dynamique endogène est impérative.

Citation :

Cet appel à un moratoire immédiat sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort est exigeant à plus d’un titre. Nous en appelons à la prise de conscience de chacun pour qu’elle/il se sente concerné par l’instrumentalisation de l’islam et le traitement dégradant auquel sont soumis des femmes et des hommes dans certaines sociétés majoritairement islamiques au cœur d’un silence complice et d’un désordre généralisé quant aux avis juridiques en la matière.

Quel intégriste comême à vouloir arrêter une application stricte (et fausse) des préceptes islamistes sur la lapidation et la peine de mort, le tout en exigeant des musulmans du monde entier qu'il regarde la réalité en face

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 11-02-2018 à 19:24:58

OTH

My hovercraft is full of eels

Ernestor a écrit :

Il est tellement clair qu'il a écrit un long texte pour demander à ce que toutes les injustices faites au nom de l'Islam cessent. Il y incluait la lapidation. Mais bon, c'est toujours la même chose, vous critiquez sans écouter en détail ce qu'il dit.

être contre la lapidation ça peut se dire en une phrase.

il t'a roulé dans la farine

Message cité 1 fois

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