Reprise du message précédent :

 
C'est pas vraiment du LREM, c'est du mainstream, parce que les réseaux sociaux ont montré que le mensonge peut être répandu à très grande échelle jusqu'à faire voter les gens pour des Trumps, pour des Brexits ou autre... C'est à dire jusqu'à faire en sorte que le peuple n'ai plus les éléments objectifs du débat pour prendre leur décision. Clairement voter pour un Trump ne peut pas profiter au peuple. Et il est certain à plus de 90% que le Brexit ne profitera pas au peuple anglais (quand bien même le pays se transformerait en paradis fiscal géant, ce seraient les riches qui en profiteraient...)
 
Après, si l'on compare à la France du Général de Gaulle avec sa censure, ses chanteurs interdits (Brassens par exemple), ses média uniques contrôlés par l'État, on peut se demander si c'était plus "démocratique".
 
La vérité se situe certainement entre les deux. Il faut un certain contrôle pour empêcher le mensonge de gouverner le pays, et aussi une certaines liberté de dire ce que l'on veut pour ne pas retomber dans les situations qui prévalaient avant l'arrivée d'Internet.

Ca serait Evo qui dirait a ses sbires de ne pas faire rentrer la bouffe:
 
Un ministro boliviano reveló un audio en el que Evo Morales organiza los bloqueos a La Paz: “Hermano, que no entre comida a las ciudades”
 
https://www.infobae.com/america/ame [...] -ciudades/
 
Sinon il vient d'annoncer qu'il veut terminer son mandat:
 
Evo Morales ofreció no presentarse a elecciones si le permiten regresar a Bolivia y terminar su mandato
 
https://www.infobae.com/america/ame [...] u-mandato/
 

Bolsonaro change de parti et en fonde un. Ca va piquer sévère ...
 
Dieu et la patrie en sont la base. l'Alliance pour le Brésil.
 
Avec déjà des bons morceaux dedans
 
« le respect de Dieu et de la religion » et la « défense de la vie, de la légitime défense et de la famille ».
 
antiavortement, le texte prône « la défense de la vie humaine dès la conception », puis, plus loin, « le rejet du socialisme et du communisme ».
 
Jair Bolsonaro est le président du nouveau parti et son fils aîné Flavio, sénateur, le vice-président. « Bien plus qu'un parti, c'est le rêve et l'inspiration de personnes loyales au président Jair Bolsonaro, d'unir le pays autour d'alliés aux mêmes idéaux et intentions patriotiques »

Un parti calqué sur les débiles profonds nord américains.

Mouais ; les chrétiens extrémistes n'ont pas attendu les nord-Ricains pour proliférer en AL.

Depuis quand patriotisme doit rimer avec des conneries?  
Genre tu veux redistribuer des richesses ou tu veux permettre de décider quand donner la vie, t'aimes pas ton pays.    
Qui est le débile qui a fais ce lien?

Beaucoup de bon sens.  
Il nous faudrait le même ici, avec Nicolas et Jean, pour lutter contre le socialiste Macron et faire la France grande encore.  

Ça serait plutôt Marion-Maréchal nous voilà l'équivalent français.

À voir le 3/12 sur Arte
"Venezuela, l'ombre de Chavez" : un film "pour sensibiliser au grand désespoir vénézuélien"
https://www.parismatch.com/Actu/Int [...] en-1661043

Interpol qui produit un mandat d'arrêt contre Morales pour terrorisme mais WTF.

Qu'aurait-il fait pouvant être qualifié de terrorisme ?

Je me pose la question aussi.

Je table sur une accusation bidon permettant de bloquer le processus de normalisation, histoire de faire chier Morales pendant xx années.

Après Morales le terroriste

Il y en a encore pour douter sur ce coup d'etat..  

apparemment c'est bidon
https://boliviaverifica.bo/evo-mora [...] -YOBEINwN4
 
mea culpa si c'est le cas

Ok cay bien, mais encore?
 
https://elpais.com/internacional/20 [...] 31026.html
 
Ils viennent de faire passer une loi comme quoi ils ont 5 mois pour organiser de nouvelles elections et le tribunal supreme electoral est en pleine refonte (Morales les a tous viré avant de partir)
 
Le prochain président fera ce qu'il voudra sur le plan international. Wait and see.

le tribunal supreme dont les membres ont été arrêtés par l'armée tu veux dire ?

C'est quand-même ouf, y'a que sur HFR que tu peux voir un gars avec un avatar Che Guevara défendre un coup d’État contre un président socialiste.

Che Guevara était très coup d'État lui aussi.  

 
Ben le che était absolument pas un démocrate.

Mais il était socialiste. C'est la nuance, justement.

 
C’était un révolutionnaire qui était pour prendre le pouvoir par les armes et la force. Les révolutions sont toutes des coups d’état même si tous les coups d’état ne sont bien sûr pas des revolution. La révolution est une forme de coup d’état.

Même pas. La révolution implique un changement radical d'institutions, alors qu'un coup d'Etat peut très bien se contenter de remplacer de dirigeant à la tête de ces institutions.

 
Oui c'est pour cela que je dis que tous les coups d'état ne sont pas des révolutions.

Ah oui, j'ai répondu sur la proposition inverse
Bon cela dit une révolution est censée être un minimum populaire, alors que le coup d'Etat est plutôt l'oeuvre d'une petite minorité. Il est difficile de catégoriser ce qui s'est passé en Bolivie, car ça ressemble à un coup d'Etat avec une forte assise populaire.

 
Les révolutions sont loin de représenter tout le peuple et elles sont souvent menées par une minorité d'individus. Un coup d'état, c'est avant tout un renversement de régime par la force. Quand ce renversement a une base suffisamment "populaire", on parle effectivement de révolution... Enfin, le camp des révolutionnaires quand ils gagnent parle de révolution et les autres crient bien sûr au coup d'État.  
Mais les révolutions sont quand même toujours des coups d'état car elles ne respectent pas et au contraire abattent les institutions en place, qu'elles soient démocratiques ou non.

Effectivement, sauf qu'une révolution est censée, par définition, "révolutionner" les institutions, ce qui n'est pas le cas en Bolivie. Ce sont à la fois son assise populaire son degré de transformation de l'Etat et qui définissent la révolution, alors que le coup d'Etat peut se résumer à une prise de pouvoir par la force.

 
En Bolivie, l'assise populaire est incontestable. Effectivement, les institutions ne sont pas changées radicalement, mais elles n'en ont pas besoin. Il faut comprendre que les révolutions ne peuvent pas "révolutionner" les régimes suffisamment démocratiques qui ont déjà une assemblée, un conseil constitutionnel etc... Ce qui se passe en Bolivie, c'est une révolte populaire, au même titre qu'au Chili alors que les deux états sont dirigés par des forces totalement opposées (droite dure au Chili VS pseudo socialiste en Bolivie). Les raisons sont liées au pouvoir d'achat, à la consommation etc...  
Après, ceux qui "récupèrent" ce mouvement, ce sont les forces politiques qui sont dans l'opposition.  
En Bolivie, les gens vont être assez rapidement furieux, parce que la droite en AdS est incapable de traiter correctement sa classe moyenne. Hors c'est elle qui a manifesté en masse en Bolivie.

Non Morales les a tous virés avant de partir pour que ses opposants puissent y mettre qui ils veulent

Comme quand un président de gauche démissionne et se fait remplacer, il a le droit de crier au coup d'état

Si un voleur te fout un pistolet sur la tempe pour te prendre ton argent, puis dis que t'étais d'accord, ça passe comme argument ?

Non mais en gros, je dis juste que le Che était un mec de gauche qui aurait sûrement défendu Morales et pas un coup d'Etat venant de l'extrême droite évangélique hein. Donc il ferait mieux de mettre Pinochet en avatar, ça lui irait sûrement mieux.

Donc plutôt Pinochet que Che Guevara ou Castro.    
 

Ah bon alors ça va.    
 
Un tyran classique de droite qui tue 2500 personnes mais développe son pays c'est mal.  
En revanche un dirigeant totalitaire de gauche complice d'au moins 7000 morts qui ruine son pays pour des décennies, cay bien.
   

La Bolivie est ruinée pour des décennies ? Morales était "totalitaire" ?

 
Pinochet n'a pas développé son pays.  
 

 
Il a mis en place un système parmi les plus inégalitaire au monde et a sacrifié sa classe moyenne. C'est depuis les années 90 que la situation s'est largement et progressivement améliorée.
 

 
C'est pas "juste 2500" tués hein... Et faut voir la gueule des tortures en plus...  
 
Pour ce qui est du Ché, il a été trahi par Castro et il n'a pas eu le temps de réellement de faire partie de la dictature cubaine en devenir à l'époque.
 
A l'époque de la prise de pouvoir par Castro, Cuba est dans un état lamentable. C'est un lieu de prostitution et de villégiature pour les américains. Le taux d'alphabétisation est alors catastrophique, les gens ne sont pas soignés et la situation des gens est très mauvaise. A la suite de la prise du pouvoir par Castro, il y a un véritable miracle cubain, parce que le pays revient alors de très très loin....
C'est ENSUITE que ce régime s'est durci de plus en plus, comme d'ailleurs tous les autres régimes socialistes ou pseudo socialistes de part le monde.

 
Morales a basculé dans le camp des régimes qui tendent progressivement vers la dictature quand il a fait changer la constitution pour se faire réélire. Il n'a pas eu le temps de devenir "totalitaire", mais il en prenait le chemin.
Sauf qu'en 2019, avec les rézosocios et consort, il devient impossible de tenir l'information et il est très compliqué de garder le pouvoir illégitimement. ça vaut pour tout le monde, pas seulement pour les "socialistes". C'est pareil à droite.  
On voit bien que le Venezuela tient en sacrifiant toute son économie, Internet etc... On ne peut pas être un pays ouvert en gardant un dictateur au pouvoir de nos jours, ou alors c'est extrêmement compliqué.

Trump taxe l'acier et l'Aluminium du Brésil et de l'Argentine
 
http://www.rfi.fr/emission/2019120 [...] -argentine

Vu qu'il n'y avait pas de limite de mandat pendant une demi-décennie en France, on aurait pu légitimement renverser n'importe quel président, zut alors.

Moui enfin entre modifier la constitution et mettre en place un régime totalitaire, il y a une grosse marge... Même le régime russe en est assez loin.

 
J'ai pas dit qu'il l'avait fait, j'ai dit qu'il en avait pris le chemin. Modifier la constitution pour se faire réélire autant de fois qu'on veut, c'est un marqueur.