Reprise du message précédent :
j'ai regardé seulement deux passages au hasard :

-le secteur privé anti-maduro ne distribue plus de papier toilette pour faire chier le gouvernement et donc ça peut pas être de la faute de Maduro vu que c'est pas le secteur public qui s'occupe d'importer ces biens (bah ouais, ça peut quand même pas s'expliquer par la politique économique et les restrictions du gouvernement)
-Maurice donne une théorie comme quoi Macron offre le Venezuela à Trump parce qu'on l'a déjà fâché avec le climat

J'en ai tellement marre de ces débiles

 
Enfin en même temps il a pas du tout tort. Expliquer que c'est le secteur privé qui est à l'origine des pénuries, c'est une scandaleuse désinformation. Les pénuries sont totalement liées au pouvoir vénézuélien et au fait que la monnaie est totalement dévaluée. Les produits se retrouvent sur le marché noir, non pas parce que le secteur privé s'est emparé des produits, mais parce que la volatilité de la monnaie vénézuélienne est telle, que les prix fixés par l'État n'ont aucun sens et ne correspondent absolument pas à la valeur des produits qui sont importé et dont le prix est fixé en dollars. C'est là que l'on voit que ce journaliste, que je respecte par ailleurs, a d'énormes lacunes sur le plan économique qui ne lui permet pas de comprendre ce qui se passe réellement.
 
Ensuite, le couplet sur Macron, c'est clairement de l'anti-atlantisme mellé de conspirationnisme. Cela ne tient absolument pas debout.  

Je me régale a contempler la mauvaise foi dans toute ça splendeur.  

 
Oui et nous ton absence totale d'arguments.  
 
En sachant que moi, contrairement à toi, je respecte les gens, même quand ils se fourvoient de bonne foi comme ce journaliste. Le pauvre a quand même très mal vieilli et sa conception du monde est malheureusement totalement dépassée. Il ne comprend absolument pas les nouveaux enjeux et, plus grave, ne se rend pas compte de la catastrophe économique et de ses conséquences au Venezuela. La situation du Venezuela est catastrophique et n'a plus rien à voir avec aucun autre état d'Amérique Latine. Les gens fuient par centaines de milliers ce pays pour aller dans des pays qui pourtant ne croulent pas sous l'or comme la Colombie. La situation est totalement critique.

Les arguments je les ai souvent mis sous votre votre nez.

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t50630063

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qu'un seul exemple...

Vous etes incapables de contre argumenter de manière sérieuse. Alors vous niez en utilisant comme armes le déni et le mépris..  

 
Et moi je te répète que tu as des lacunes sur le plan économique ÉNORMES qui font que tu ne PEUX PAS comprendre le pourquoi du comment des choses. Indice : L'argent ne vaut plus RIEN au Venezuela alors que ce pays importe plus de 90% de ce qu'il consomme et qu'il le paye en DOLLARS. Donc, maintenant, tu relis avec le doigt ce que j'ai écrit, tu vas à la bibliothèque, tu demandes de l'aide à un prof d'économie pour qu'il te dise quoi lire et quand tu auras les bases, tu pourras revenir nous voir. Pour le moment, tu craches des sources dont la plupart sont douteuses, et sans comprendre de ce dont il s'agit.

Merci de me montrer ton déni.  

Je commencerais a prendre ton propos au serieux quand tu me démontra que ceci est faux..

 
Même en admettant que cela soit vrai, cela n'aurait aucune espèce d'importance car le Venezuela n'est pas un état communiste. Le privé doit acheter les produits, que ce soit à un tarif préférentiel ou pas. Quand l'argent ne vaut plus rien et que sa volatilité est supra élevée, les commerçants ne peuvent plus survivre en vendant aux prix du marché, parce que celui-ci ne veut plus rien dire et est totalement déconnecté de la réalité. La réalité se trouve donc au marché noir où les choses s'échangent à leur vrai prix, c'est à dire soit en dollars, soit en euros, soit au taux de change RÉEL et non fixé par l'État qui a perdu toute crédibilité. Ce dont je te parle, c'est la base sur le plan économique. Tu devrais te renseigner un peu sur les crises monétaires du passé pour comprendre. Cela n'a rien à voir avec du déni. Tu ne peux pas demander à un commerçant d'acheter quelque chose qui vaut x pour le revendre à un prix y contrôlé alors qu'en fait sa vraie valeur est x. Le commerçant ne peut pas vendre à perte.
ça c'est le principe... Tu ajoutes à cela la corruption à tous les étages et tu commences à percevoir ce qui se passe.

 
Je n'arrive pas à trouver l'article auquel Lemoine se réfère, tu aurais un lien?

 
de toutes manières, c'est un faux problème. Le vrai problème c'est que la monnaie Vénézuélienne ne vaut plus rien. A partir de ce moment là, vu que le Venezuela n'est pas un état communiste dans lequel c'est l'État qui vend tout distribue tout, ce qui se passe à l'intérieur obéit aux lois du marché. On ne peut pas vendre à perte car sinon on ne survit pas. C'est bête comme choux. L'originalité du système vénézuélien, c'est que l'État vend (ou plutôt impose ses prix) à ses tarifs préférentiels aux commerçants et aux officines... Mais cela ne sert à rien dans un pays où la monnaie perd 50% de sa valeur parfois en moins de 24 heures et donc forcément, les vendeurs s'assurent de ne pas vendre à perte.
Comme ils ne peuvent pas tout vendre au marché noir et que malgré tout la plupart cherchent à "jouer le jeu" (pour échapper aux poursuites), une partie des produits arrivent dans les magasins et l'autre se retrouve au marché noir (pour pouvoir maintenir la tête hors de l'eau puisque les produits sont ensuite vendus moins chers que le prix qu'ils ont été payés -> magasins et officines)

Quid de la participation de l'opposition aux présidentielles, Lemoine a l'air d'avancer que l'obligation d'avoir participé à un précédent scrutin est dans la constitution ou dans la loi electorale mais on aimerait bien savoir depuis quand c'est le cas et dans quelles conditions ça a été ajouté

 
C'est grosso modo vrai. Lemoine ne dit pas que des conneries et il connait bien le Venezuela... Sauf qu'évidemment, il omet (j'espère involontairement) de dire que les délais pour pouvoir réinscrire les partis n'ont aucune chance d'être tenus, et que ces réinscriptions seront de toutes manières probablement refusées... Il oublie aussi de dire que seuls les partis "dangereux" pour le pouvoir, donc susceptibles de gagner sont concernés. Bref, tout sera fait de toutes manière pour empêcher l'opposition de se réunir et pour empêcher les principaux partis d'opposition de se présenter.

Les partis d'opposition ont aussi interdiction d'apporter leur soutient à un candidat
 
Quid des personnalités, genre Caprilles, si il appelle à voter pour x ou y ça doit bien avoir un minimum de poids non

 
Tout est fait pour que l'opposition n'ait aucune chance de gagner AVANT les élections, puisque le système de vote électronique en particulier assure des résultats exacts.
En clair, ils ne laisseront aucune chance à un parti d'opposition quel qu'il soit qui a des chances de gagner. On est bien en présence d'une dictature. Cela ne fait aucun doute et Macron a malheureusement raison.

 
Évidement si vous lisez pas ce que je poste. Et ça date pas de 6 mois
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t52273826
 

 
Il se trouve que plusieurs partis de la MUD dont Voluntad Popular et Primero Justicia  ont boycottés les élections municipales de Décembre, mettant de fait sur la touche la MUd pour l’élection présidentielle.  Ces partis ne pouvaient ignorer qu'ils devaient se réinscrire.  
 
 
 
 

C'est limpide. Tout s'explique.  

La Colombie vient de demander de l'aide a l'ONU car ils sont débordé a la frontière, plus de 600.000 personnes ont déjà trouvés refuge en Colombie, la plupart sans visa ni même papiers.
 

Tu en déduis quoi au juste ?

 
pas de doute la politique maduro est populaire  

il exporte la révolution

Il y a un exode incroyable, c'est triste... Colombie, Brésil, des demandes d'asile politique en Espagne, en France...

 
je sais pas ce qu'il vaut en économie, mais il a le sens du rythme

 
 
Dans 6 mois le Venezuela redevient un territoire vierge...  
 

 
Mais arrête avec ça franchement t'es lourd.    
 
Ce ne sont pas les USA qui sont ou seront à l'origine de l'effondrement du Venezuela.  

Mais si, c'est tellement plus facile pour les socialistes de dire que c'est la faute des autres

Quand bien même, admettons un instant le complot US : ça voudrait dire que le chavisme est tellement fragile qu'une poignée d'agents de la CIA et 100 balles de sanctions ont suffit à mettre l'économie d'un pays entier à terre.
C'est robuste comme système dites donc...

Malgré 20 ans avec les pleins pouvoirs et les plus grosses réserves mondiales de pétrole.
Effectivement, cet argument est ridicule.

Trump a bien été élu grâce à une poignée de tweets et de posts Facebook

Les américains sont super-puissants, c'est surtout ça. Quelques agents de la CIA c'est largement assez pour un petit pays comme le Venezuela car n'oublions pas que les USA pensaient pouvoir attaquer la Russie avec 300 parachutistes chicanos, izy quoi.
 

C'est vexant pour feu Castro tout ça. En fait les US n'ont presque rien fait pour saboter le Cuba en comparaison du Venezuela. Le Venezuela est une menace immensément plus grande que ne l'était Cuba et ses missiles soviétiques, apparemment.

Carte d'Amérique latine et des pays qui voteront en 2018 pour les élections législatives ou présidentielle• Crédits : AFP

 
https://www.franceculture.fr/emissi [...] riere-cour

http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 

 
Encore une machination insupportable des médias j'imagine... A moins que ce ne soit ces journalistes ultra capitalistes du journal le Monde à la solde des USA et d'Israel.

 
En fait c'est pas mal comme stratégie... tu vides le pays un max pour que les revenus du pétrole soient suffisant pour ceux qui restent.

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] cipees.php
 
 

Oula...

jean-Luc Melenchon lutte contre les Fake News sur le Vénézuella (entre autre)
 
https://www.youtube.com/watch?v=PUsT4Pz1mM8

Etait
 
La constituante a récupéré tout le pouvoir du parlement.

Qu'est ce qu'on s'amuse...
 
Ars qui parle de la cryptomonnaie vénézuélienne.
 
https://arstechnica.com/tech-policy [...] s-a-farce/

Un diplôme du parti de Maduro offert à feu Kim Jong Il  
 
https://twitter.com/JChengWSJ/status/966085305685049345
 
http://rodong.rep.kp/en/index.php? [...] 02-21-0001
 
edit:
En fait c'est un autre parti d'extrême gauche.  
 J'ai du mal à me réveiller aujourd'hui