Reprise du message précédent :

 
Je crois pas que briseparpaing parlais de lui mais plutot de ce que pourait dire un médecin étranger.

 
De quel point de vue ?
 

 
Tout leurs revenus, non. Mais beaucoup trop, oui.
 

 
Effectivement tu as raison sur le fait qu'il te reste toujours quelque chose. Heureusement. Mais bon, vu les sommes qu'ils te prennent avec des très hauts revenus c'est juste une maigre consollation. De la montagne d'argent que certains gagnent il ne leur reste plus grand chose.
 
Bon, on sera sans doute jamais confronté au problème. Ni toi, ni moi. Mais c'est juste qu'il faut comprendre que c'est un problème qui n'incite pas l'argent a rester en france.
On peut toujours critiquer ceux qui gagnent des sous. Mais si on était dans leur situation, je doute fort que aucun d'entre nous ne laisserait son argent ici.
 
D'autre part, ceux qui gagnent de telles sommes ne sont pas dans le schema classique et se tapent des revenus en dent de scie, c'est parfois un problème. Il n'est pas rare par exemple qu'un grand PDG ne reste au top que très peu de temps. Qu'un artiste ne gagne vraiment de l'argent que sur quelques albums dans sa vie.
Quand le fisc prends tout a ces gens sous pretexte qu'ils ont bien gagné sur une année, c'est effectivement parfois illogique.
 
D'autant plus qu'il faut savoir que ceux qui sont des découvreurs de talents innovants (les business angels) sont souvent des gens qui ont bien reussi dans l'industrie, qui ont gagné de fortes sommes d'argent. Et contrairement a ce que l'on croit, la majorité de ces gens ne claquent pas leur argent n'importe comment mais au contraire les réinvestissent. Ils aident des projets, ils guident des créateurs et leur font profiter de leur expérience.
 
Sans pleurer sur les gens qui ont de forts revenus, cette minorité de gens ont aussi un role a jouer. Parce que ne gagne pas de fortes sommes d'argent qui veut. Parfois ces gens sont doués et ont réellement des secrets a nous enseigner.
 
Si nous ne sommes pas prets a récompenser ceux qui arrivent a des performances exceptionnelles, nous courrons aussi le risque de les perdre.
 
On hurle sur les salaires des politiciens. Et pourtant que gagne un président de la république par rapport a un cadre de haut niveau ?  
Peut être d'ailleurs que si on payait un peu mieux on attirerait autre chose que des singes. Les gens les plus doués préfèrent largement l'industrie a la politique. Les sommes a gagner n'ont rien a voir.

 
decevant venant de la part d'un politologue comme toi
tout le monde sais que les crises et croissances sont mondiales et n'ont aucuns rapport avec le pouvoir politique en place en france ...

wouah, vous arrivez encore à vous étriper      
 
Ah si ceux de gauche ici reconnaissaient que Jospin :
 - a fait des 35h qui ont plus couté qu'apporter (sauf en fléxibilité de l'emploi ) et que les créations d'emplois ont surtout été des emplois jeunes (payés par létat) ou des embauches de fonctionnaires ...
 - n'a fait aucune réforme structurelle en profitant de la croissance
 - a effectivement mieux réussi en terme de croissance de pib que nos voisins européens mais ce aux prix fort ( ne pas avoir réduit la dette au meme taux que nos voisins européens)
 
Ah si ceux de droite ici reconnaissaient que Raffarin :
- ne mene pas du tout une politique libérale à la DL
- est à la botte de chirac
- fait par conséquent du chirac :  
       * des mesures corporatistes du plus bas niveaux (restaurateurs, médecins, agriculteurs)
       * baisse les impots et augmente les taxes
       * ne fait aucune réforme structurelle de l'état
       * fait des économies de bouts de chandelles à 2 balles tout en prétendant le contraire (la recherche ...) .
- a fait une réforme des retraites qui ne couvrent qu'un tiers du financement (faudra tout revoir en 2008) et en + ca ne concerne pas les régimes spéciaux ...
 
bref que de la mauvaise foi sur ce tôpic  

j'ai pas dit que raf faisait que des trucs bien
 
il essaye de faire au mieux en gérant d'un coté le bilan catastrophique du gouvernement jospin et de l'autre la commission de bruxelle.
 
C est facile de critiquer raf quand on voit dans quel état les socialos ont laissé le pays, sans faire de réformes des retraites ni de la sécu, sans rien faire que des mesures populaires qui ruinent jour apres jour l'éco de la france.

ca m'ennerve de voir des mecs de gauches qui ne reconnaissent pas que leurs gvt a gaspillé l'argent du contribuable alors que toutes les études le disent.  
 
Non seulement on a pas profité des retombés éco (puisque dilapidées en 35h00 et autre supression de la vignette auto ...) mais en plus les réformes structurelles n'ont pas été engagées (retraites, sécu, ect ...).  
 
En fait on se demande ce qui a été fait pendant 5 ans.
Ya un truc qui est bien dans la réforme socialo c est la lutte contre la précarité de l'emploi, une des rares mesure ou je  

 
Je suis tout a fait d'accord avec toi.
 
La gauche a été une vraie cata il faut bien le reconnaitre.  
 
Et la droite ne prends visiblement pas les mesures qu'il faut non plus.
 
Et tu as particulièrement raison de souligner que ce gouvernement de droite n'a rien fait qui aille dans le sens du libéralisme.
 
Et pour cause... la droite française est tout simplement contre le libéralisme. Ce sont des féodalistes.
 
En fait, si la création d'entreprise était vraiment a la portée de tous, ça menacerait certainement les petites entreprises patrimoniales et cette petite dynastie de riches "petits seigneurs" qui accaparent les bonnes positions de père en fils.
 
N'est ce pas Ernest-Antoine que toi et tes petits copains seraient bien emmerdés si on viens te faire concurence ?
 
Pouquoi vous croyez qu'on a cassé Tapie. Il dérangeait tout le monde celui la avec son libéralisme de gauche.

 
Pour tous ceux qui ont de hauts revenus mais qui au final n'ont plus de quoi vivre, je propose que l'on fasse une quete pour ces personnes qui sont dans le besoin. Je fais donc appel à votre générosité même minime. Merci d'envoyer vos dons au plus vite, l'avenir de la France en dépend.

C est facile de critiquer la gauche quand on voit dans quel état Balladur et Juppé ont laissé le pays, sans faire de réformes des retraites ni de la sécu, sans rien faire que des mesures populaires qui ruinent jour apres jour l'éco de la france.
C'est marrant ca marche aussi dans ce sens là.

 
Oops, oui, autant pour moi  
 
 

 
nop yavais pas de croissance sous baladur et jupé  

Je ferais bien un collier moi, mais j'ai un petit cou

 
Ce que tu dit est tout a fait vrai.  
 
On se rends compte que aussi bien les gouvernements de gauche que ceux de droite de ces dernieres années ont mené des politiques catastrophique. Et qui parfois d'ailleurs se ressemblent.
 
Peut être sont ils trop vieux. Peut être aussi est ce beaucoup plus difficile d'oser réformer que de ne rien changer.
 
Sans doute manque t'on de sang neuf.
 
Mais sans doute aussi qu'au fond ni la gauche socialiste ni la droite féodaliste ne sont les idéologies qu'il faut pour tirer la france vers l'avenir.

 
Si si, Juppé a bien réformé la Sécu sur ordonnances en 1996 : un ratage intégrale et dramatique (les fermetures de lits, les rationnements, les quotas...), mais aucunement remis en cause par la suite.
 

 
Peut être mais si je me souviens bien la politique de ces deux la frisait la débilité profonde. Raffarin a côté c'est un enfant de coeur.
 
Je me souviens encore de la prime a la casse des voitures et de la suppression de la prime a la création d'entreprise (Rétablie par la gauche de jospin, c'est un comble. Mais sous une forme absolument débile malheureusement).  
 
Et pour le reste, ça tiens entre l'immobilisme... et l'immobilisme.
 
Bref, si vous me demandez lesquels sont les pires, j'avoue que franchement j'hésite.
 
Moi je crois que la france elle manque de sang neuf en politique.

Voila qui est déjà plus raisonnable. Sur ce  

 
Je suis d'ailleurs assez sidéré par ça. Quand un gouvernement prends une mesure débile, elle est vertement critiquée par l'opposition.
 
Et quand l'opposition arrive au pouvoir, comme par hasard on n'y touche pas.
 
Mouais. Au fond, de gauche ou de droite nos politiciens appartiennent un peu a la même caste.
 
Comme on dit au sujet de Chirac : Il a passé sa vie a bosser pour arriver jusqu'a la présidence. Vous n'allez pas en plus lui demander de savoir diriger le pays...
 
Quand a Mitterand, on s'est toujours demandé dans quel monde il planait.

 
je me rapelle plus de leurs politiques, mais la prime a la casse il me semble que ca a été une réussite non ?

 
Non
 
En fait, les gens ont simplement anticipé leur achat. Ce qui fait que ça a créé une période de mauvaises ventes pour les constructeurs de voitures par la suite.
De nombreuses voitures détruites alors que souvent elles auraient encore pu rouler des années, donc destruction de valeur.
Et les français ont profité de l'aubaine mais du coup cela s'est fait au détriment d'autres produits.
 
Et pire, ça a couté cher pour ne rien créer de pérenne. Bref, c'est a rapprocher des emplois jeunes de jospin.
 
Franchement des politiques débiles.
 
D'un autre côté ça fait 30 ans qu'on se lamente sur la perte de vitesse des charbonnages et de la sidérurgie. Mais qu'ont fait les politiques pour favoriser le renouveau et surtout les nouvelles technologies ?

 
en France rien et c est la le drame.
 
mais on peut aller plus loin -> Quid de la politique d'immigration de la france et du parkage des immigrés dans des cités dortoirs.
 
quid de la sécu et du régime des retraites ?
 
Il est temps qu'on s'attache aux vrais problemes de moyens long termes plutot que de supprimer la vignette automobile ou faire des mesures soit disant socialistes (35 heures, chomages + longs). Au final ca nous retombe toujours sur la gueule et c tjrs les salariés les + baisés dans l'histoire

 
Mais bien sûr, ça ne marche pas du tout. C'est bien pour cela qu'il fallait laisser couler Renault, vendre Thomson Multimedia pour 1€ aux Coréens, j'en passe et des meilleures.
 
Allez, on va se payer une petite tranche d'affirmations gratuites grotesques de sr16, je reprends le message dans son ensemble pour voir ce qu'il contient.
 
"Alors que si on avait tout simplement laissé cet argent a l'entreprise (ben oui, les aides ça viens des entreprises) on n'aurait pas eu des gens a payer en plus ni les frais de fonctionnement."
 
Salaud de gens qu'il faut payer. Vivent les entreprises (enfin celles qui n'ont pas de salauds de gens inside bien sûr).
 
"Ensuite, qui dit commission qui attribue des fonds, dit magouilles et copinages. Et donc argent détourné de son but. Ne rigolez pas, les aides sont très souvent détournées."
 
Ouais, très souvent. Genre 99% pour les grosses aides et 80% pour les petites ? Toujours aussi argumenté le flood ....
 
"Il faudrait donc en plus des commissions pour contrôler les commissions. Ce qui fait encore des fonctionnaires et des frais de fonctionnement."
 
Mais c'est terrible !  
 
"Ensuite, qui dit aide, dit chasseurs de prime. Des petits malins qui crée des "fausses entreprises", c'est a dire des entreprises juridiquement déclarés, mais eux ne vont pas bosser. Ils touchent les aides et les abatements et se font un salaire jusqu'a ce que l'entreprise se plante. Il faut donc encore des fonctionnaires chargées de contrôler tout ça."
 
Tu fais forcément référence à des cas précis, ça ne devrait pas être difficile de nous en indiquer quelques uns ? Des créateurs d'entreprises qui seraient limites des escrocs, ça me semble difficilement imaginable.
 
"Et pour finir, les aides et subventions, c'est le plus souvent pris dans la poche du charpentier mais c'est plutot attribué a Toyota ou a Daewoo."
 
Terrible ! Des étrangers , qui emploient des gens. Alors que si on était tous charpentiers, ça serait tellement mieux. (j'aime le "pour finir" )
 
"Sans compter que pour avoir la dite aide, l'entreprise devra déposer un dossier. Remplire un dossier, rencontrer des gens. Ca peut prendre des jours. Et que en general quand l'entreprise va mal, on a vraiment pas que ça a faire."
 
Encore des gens, ils sont partout.
 
"Bref, les aides c'est souvent mal attribué, ça coute très cher(dans tous les domaines) et surtout ça fait perdre un temps monstre a tout le monde. "
 
Ha oui la démonstration est imparable, basée sur des faits incontestatbles et d'une rigueur terrible (et merde c'est pas fini, ça continue )
 
"Comme le disait un RMIste qui a dit une phrase qui résume bien le système socialiste face aux gens (ou entreprises) dans la merde : Comment voulez vous vous en sortir dans un pays ou l'on passe son temps a faire la queue pour avoir des bons pour des patates ?
 
Ca résume bien l'inefficacité du système socialiste."
 
Ki ka ki ki a dit koi ? Je pensais qu'on discutait du budget de l'état, pas qu'on sortait des affirmations grotesques dignes du café du commerce. Moi j'ai une concierge qui m'a dit "purée, mais ou va la France avec des radars partout alors que des gens veulent bosser !" Ca résume bien n'importe quoi.
 
"Alors que l'argent gagné qui sera resté dans ma poche, ne t'inquiete pas qu'il servira a développer mon entreprise et a l'aider en cas de difficulté. De l'argent détourné il n'y en aura pas : Mon entreprise, c'est la branche sur laquelle je suis assis."
 
Le rapport avec le paragraphe précédent n'est pas limpide. Peut-être que RMIste détourne de l'argent, ou bien les "gens" qui bosent dans des boites ne pensent qu'à les couler.
 
"Bref, ce système, c'est comme si quelqu'un te disait donne moi ton fric, quand tu sera dans la merde viens me voir. On palabrera une semaine et si je le sens bien je t'en rendrais la moitié et je te dirais ce que tu doit impérativement en faire."
 
Ha bon ?
 
"Messieurs de l'état, laissez nous notre argent. On est assez intelligents pour savoir comment on doit s'aider nous même. Et surtout on a pas que ça a faire que de perdre du temps en démarches et en palabres. Parce que pendant ce temps, la valeur ne se crée pas."
 
Ha bon ? C'est toi qui va aller aider les autres à cheval sur ton entreprise ?
 
"

 
Moi je veut bien, mais pour donner de l'argent aux pauvres, faut il encore qu'on ait créé de la valeur et donc de l'argent a leur donner.
 
Si on pose qu'il faut donner aux pauvres de manière inconditionnelle (et c'est ce qu'on fait aujourd'huis) on va chercher a prendre aux entreprises de la valeur qu'elles n'ont pas forcément crées. Et donc les précipiter vers la faillite (encore une fois c'est ce qui se passe actuellement). De ce fait, les entreprises restantes auront encore plus de charges a payer et c'est la glissade infernale. Passé un certain point toute l'économie peut s'écrouler."
 
On soutire aux entreprises de la valeur qu'elles n'ont pas créée, wow, j'attends les sources avec intérêt !
 
Et bien sûr donner aux pauvres "inconditionnellement" c'est terrible. La aussi les sources m'intéressent, et j'avoue que je suis curieux de savoir quelles conditions tu mettrais: la couleur de la peau, la religion, le fait de crever de faim, d'avoir déjà vendu un rein ?
 
"Tu notera que dans les pays socialistes, la misère, le dénuement et l'insalubrité sont monaie courante. Ok, on donne a tout le monde. Mais comme on a rien a donner parce qu'on ne crée pas de valeur, ça ne peut absolument pas marcher. Tous les pays socialistes sont des echecs cuisants a cause de ça.
Il faut être honnete : on vit quand même beaucoup mieux aux USA que dans le bloc de l'est.
D'ailleurs ça n'est pas un hasard si tous les pays en sortent. Même la chine s'est dit que le socialisme c'est pas le top et est en train de virer vers le capitalisme."
 
Heu il y a un rapport avec le sujet ou les paragraphes précédents ? Perso, je ne trouve pas qu'on vive mieux aux USA que par chez moi. Après des exemples à la con, je t'en trouve tant que tu veux.
 
"Il faut donc pousser les gens a d'abord créer de la valeur plutot que de les subventionner a regarder le plafond.
Il vaut bien mieux faire une croix sur une partie des charges sociales que de subventionner des chomeurs a ne rien faire (a ne pas creer de valeur)."
 
Haaaa, voilà. Il ne faut pas indemniser les chomeurs,ces salauds de gens pauvres qui font rien qu'à glander (je n'ose même plus demander des sources tellement c'est évident). C'est donc bien les pauvres qui détournent de l'argent des entreprises.
 
"Je suis un ancien RMIste. Et franchement je maudit ce système car il m'a mis tous les batons dans les roues possibles et immaginables quand j'ai voulu m'en sortir. Vivre subventionné n'est pas une fin en soi. Il serait bien préférable de nous laisser créer de la valeur sans nous mettre les batons dans les roues."
 
Ha ben oui c'est sûr le fait de t'avoir filé le RMI ça n'a pu que te nuire. D'ailleurs tous les RMIstes demandent l'abolition du système.
 
"Il faut que tu saches que le corrolaire du fait que l'on prends beaucoup aux entreprises, c'est la grande difficulté d'en créer.
Et le résultat de ne pas pouvoir créer d'entreprises, c'est l'enfermement des pauvres dans la pauvreté. Ce qui explique qu'aux USA de nombreux pauvres s'en sortent. Alors qu'en France, quand tu est pauvre, tu est pauvre."
 
Y'en a même qui prétendent qu'en France l'âge ne fait rien à l'affaire: quand on est con on est con.
 
"La création d'entreprise, c'est une sorte d'ascenceur social."
 
C'est cela, oui. Tous créateur d'entreprise.
 
Voilà, c'est un message de sr16 parmis les dizaines et dizaines de ce fil. Comme les autres il se caractérise par la profondeur de l'analyse, la parfait intégration au sujet du fil, la pertinence des sources et la rigueur de la démonstration.
 
Marc, il y a une fonction /igonre ou pas ?
 
Ciao,
LoneCat

Ben énerve toi tant que tu veux mon gars: trépigne en agitant tes petits poings rageur devant ton écran.
 
Il se trouvent que d'autres personnes ont un avis différent du tien et trouvent que la gestion Jospin était excellente (même si certaines erreurs ont été commises), surtout comparée à celle des gouvernements précédents, et des gouvernements suivants.
 
HS: tu as oublié de dire communiste après "socialo" !
 
Fallait le dire de suite que c'était un sujet de politique de comptoir, ça nous aurait évité de chercher des arguments.
 
Tiens allez "ça m'énerve que des mecs de droite puissent penser que le gouvernement actuels ne fait pas que des conneries sur tous les sujets, et même que certains vont voter à droite !". Wow: avec l'approche des élections, je sens qu'on va avoir des fils d'une haute tenue ....
 
Ciao,
LoneCat

"à quoi servent nos impots" a ca par exemple  
 
          En 2002, le Ministère de la Culture a subventionné, à lui seul, plus de 5700 associations pour un montant de 553 millions d?euros? soit cinq fois plus qu?en 2000 (109 millions d?euros).
 
          Outre l?augmentation sensible de cette manne, ont peut s?interroger sur l?objet culturel de certaines bénéficiaires, telles ATTAC (50 000 euros), la LICRA (15 245 euros) ou SOS Racisme?
 
          Parmi les bénéficiaires des largesses de l?Etat figurent aussi des associations moins politiquement marquées, mais plus ou moins folkloriques, « Aratata » (50 000 euros), « Flagrant Délire » (3000 euros), « Maboul Distorsion », (15 245 euros), « Douze Balles dans la peau » (100 000 euros), «  A la recherche d?un folklore imaginaire » (30 490 euros), « L?Association française des petits débrouillards » ( 7 380 euros)?
 
          Quand on sait que le budget du ministère de la culture dépasse 2,6 milliards d?euros pour 2004 et est en hausse de 5,8% on peut légitimement s?interroger sur l?opportunité du soutien à certaines associations qui n?ont rien de culturel !
 
texte "contribuables associers"

SOS racisme a pas vu ses subventions de l'etat diminuer ?

 
l'image marche maintenant

 
C'est ce qui s'appelle prendre le mot " culture " dans son sens le plus large...

"Contribuables associers" ça fait hyper sérieux  
 
Petit calcul tout bête qui ne veut pas dire grand chose au fond mais qui permet de montrer la somme moyenne reçue par association : 97 000 ?
 
Si on peut effectivement se demander ce que certaines associations ont de culturel, on peut aussi se demander pourquoi les breloques des Arts & Lettres sont distribuées à foison.
 
La culture aujourd'hui est en danger, l'exemple le plus flagrant, le sommet de l'iceberg, c'est le conflit des intermittents.
 

• ATTAC : il existe au sein de cette association « ATTAC culture », j'espère que c'est assez parlant.... J'imagine qu'il existe des départements culturels dans de grosses associations telles que la LICRA ou SOS-Racisme. On peut aussi relativiser l'importance des sommes reçues par rapport à la taille de ces associations.

 
 
Les assocs aux noms rigolos :
 

• Aratata : association visiblement à but culturel, au vu de son site oueb >> http://www.pulsart-lemans.com/
• Flagrant Délire : orchestre landais >> http://www.flagrantdelire.com/
• Maboul Distorsion : compagnie de cirque rennaise >> http://www.rennet.org/art/maboul/ (ces affreux sucent aussi l'argent du pauvre contribuable : « La Cie est conventionnée par la Ville de Nantes et soutenue par le Conseil Général de Loire-Atlantique, le Conseil Régional des Pays de Loire, la DRAC des Pays de Loire, le Ministère de la Culture (DMDTS) et l'ADAMI. »)
• Douze balles dans la peau : « Compagnie toulousaine de théâtre de rue créée en 1985 » >> http://www.12ballesdanslapeau.org/
• A la Recherche d'un Folklore Imaginaire (ARFI) : Collectif de musiciens lyonnais >> http://www.arfi.org/
• L?Association française des petits débrouillards : dangereuse mouvance gauchsite qui prétend que « la culture scientifique et technique apporte une contribution fondamentale à l'éducation et à la formation des citoyens. Cette culture ne peut s'acquérir que par la pratique, l'échange, le débat et ce à tout moment de la vie et en étroite liaison avec le quotidien >> http://www.lespetitsdebrouillards.org/

 
Ces associations se prétendent malheureusement culturelles. A l'heure qu'il est divertir intelligemment, apporter des connaissances, provoquer la rencontre et susciter l'ouverture aux autres est considéré comme dangereux. Un peuple composé de citoyens qui réfléchissent et pensent par eux-mêmes est dangereux pour les tenants du pouvoir. Remarquez, ce sont tous des entrepreneurs quelque part, ça devrait plaire à notre ami sr16 malgré le côté futile de leurs petites entreprises.
 
On peut aussi préférer la culture en boîte plutôt que des formes d'art un peu plus libres. C'est un choix de société  

Je ne fais pas un vieux "up" de 2 nas mais je n'ai pas trouvé de topic parlant du "jeu" lancé par JF Copé (ministre du Budget)
 
http://www.cyber-budget.fr/
 
c'est assez bien fait. Une fois j'ai explosé le déficit, une autre fois je l'ai réduit. Le 1er prix est une journée à Bercy avec Jean-François himself   . Mais il n'y a pas de classement et on est obligé de se retaper toutes les épreuves avant de piloter le budget de la France pour 3 ans    
 
qq un "joue" ?