Reprise du message précédent :

Les redevances aéroportuaires ne coûteraient pas le même prix...

Dans une certaine mesure, oui, un peu.
On aura du mal à motiver des gens en les payant au lance-pierres, bien sûr.
 
Mais la problématique dépasse largement la simple question des moyens.
La conscience professionnelle, ça ne s'achète pas.

C'est plus facile d'avoir une conscience pro quand t'emarges a plus de 80k que lorsque t'es au SMIC qu'on te traite comme une marchandise.

 
https://youtu.be/Zx1ioLoPhCc?t=78
 
 

On est sur HFR, 80k c'EST le smic

Les contrôleurs aériens de 25 ans d'expérience qui gagnent significativement plus que leurs collègues à peine arrivés sont-ils plus consciencieux?
Les élèves contrôleurs aériens qui ont au début environ la moitié de leur futur salaire, une fois qualifié, tout en travaillant plus et dans des conditions plus difficiles sont-ils moins consciencieux ?
C'est un peu fallacieux.
 
Et je ne parle pas que des personnels de première ligne, pas du tout. Je parle aussi de l'organisation au sens large. Et l'organisation, c'est la qualité du travail des cadres. Pas leur salaire.
C'est aux cadres de créer des méthodes de travail qui garantissent une bonne productivité, fiabilité, bref une qualité de service.  
C'est facile de toujours pleurer pour plus de moyens, ça fait gonfler l'ego du directeur qui voit son headcount augmenter, mais c'est moins évident de s'intéresser de près aux process pour les optimiser. Dans mon ancienne COGIP, mon n+2 avait recruté 2 ETP pour faire un travail que j'avais évalué à moins de 0.2 ETP.

Oui mais toi tu es plus fort. On commence à s'en rendre compte.

Et c'est parti pour le laska show

Faut mettre en place du lean management, c'est fait pour ça

Voilà, on saupoudre un peu d'agile dans cette organisation sclérosée, et hop , miracle

Au lieux d'avoir deux pilotes, hop plus qu'un pilote. Qui gère 5 avions vu qu'il ne fait que le pré vol et ensuite c'est le PA qui fait le boulot. Voilà. Passage de 2ETP à 0.2ETP

 
Je penses que ça dépend énormément de la plate forme. Ryanair arrive bien a avoir 25' entre chaque décollage. Pour ça l'APU est prête a l'arrivé de l'avion, le dispatcheur et les pax sont en train d'attendre l'avion. Je doute que les salaires soient a la hauteur de la qualité de service et pourtant ça fait partit des négociations lorsque la lowcost arrive sur un aéroport.

Challenge hfr
Identifiez le modèle d'avion en se basant uniquement sur cette video où l'on voit l'équipage (pilote inclu) de battre pour ouvrir cette damnée porte.
https://www.reddit.com/r/delta/comm [...] _bathroom/  
 

Où ai-je dit que j'étais plus fort ?
J'ai juste chronométré la tâche en question, multiplié par le nombre de fois où on allait la faire dans l'année, et divisé par le temps de travail annuel.
Il faut pas sortir de HEC pour se rendre compte qu'embaucher deux personnes en CDI pour produire ce qui aurait pu être fait avec 0.2 ETP c'est du gaspillage.  
 
C'est même possible d'embaucher des gens qui font du travail contre productif, ça existe aussi.  
Donc non, c'est pas qu'une question de moyens.
 
Pour le reste, il n'y aurait pas de "Laska show" si je ne subissais pas ce type d'attaques sorties de nulle part.

C'est quoi le rapport entre les contrôleurs aériens et les services au sol ?
Tu n'es peut-être pas au courant, mais les petits bonhommes qui agitent des bâtons pour t'aider à te garer ce ne sont pas des contrôleurs aériens en fait...
Et sinon, quel que soit le métier, la conscience professionnelle n'est pas liée à l'âge/l'expérience...
Il y a des CDB bien plus consciencieux que des jeunes branleurs à peine lâchés en ligne. Et des vieux qui n'en fichent plus une en laissant les jeunes trimer.

Ryanair fait surtout attention à utiliser des petits aéroports où les opérations sont plus faciles à optimiser que sur des grosses plates-formes  

Oui, c'est certain mais le tarifs demandés explose pour une qualité de service inférieur.

Ca doit être un beau casse tête a optimiser d'ailleurs.

C'est la même chose pour tout le monde, la qualité du travail dépend essentiellement de l'implication des gens.
Tout comme tu le prouves par tes exemples qui suivent.
 

Les services achats de ces boites savent très bien sévir si les sous traitants ne performent pas correctement.  
Le bâton financier ça marche, mais la carotte en l'absence de bâton marche moins bien.

 
C’est sûr que la qualité du travail (et la performance des gens) ne dépend pas de choses comme des outils informatiques qui sont mal fichus, génèrent des erreurs de part leur mauvaise interface et font perdre du temps avec des temps de chargement de 15 ou 20 secondes à chaque action. Pas besoin d’investir dans des développements pertinents ou de l’UX/UI.  
 
De même que la qualité du travail des gens ne dépend pas du support informatique qui change de prestataire tous les 3 ans, lequel finit par te demander si tu as éteint et rallumé l’ordinateur lorsque tu demandes une ouverture de droits sur une application.  
 
Ça ne dépend pas non plus de l’isolation des bâtiments. Bosser derrière un bureau quand il fait 13 degrés dans le-dit bureau l’hiver, ou 35 l’été, c’est vivifiant !
 
Ça ne dépend pas non plus du nombre de collègues. Peut importe le backlog de tâche, hey, au pire on dit au client qu’il attendra plus longtemps (ou on passe moins de temps sur chaque requête). Aux States, certains avocats commis d’office ont en moyenne 7 à 8 minutes par client pour prendre connaissance du dossier et préparer leur défense. Mais ouais, si l’avocat est bien bien motivé, ça ne peut que marcher pour le client.  
 
Ça ne dépend pas de toutes ces choses complètement matérielles.  
 
Ça ne dépend pas non plus de facteurs systémiques. Bien sûr qu’un chef qui demande des points de 30 minutes tous les jours en plus de la réunion d’équipe de 4h le lundi matin ne va ps affecter du tout la qualité du travail. Les changements de priorité constaments sont aussi un gage de bonne atmosphère qui n’influe pas du tout sur l’efficacité de quelqu’un.  
 
Ça ne dépend pas non plus de toutes les interruptions qu’on peut avoir dans une journée. Bien sûr que tu vas aussi bien faire une tâche de 4h en un bloc que divisé en 7 ou 8 périodes réparties sur 12 jours.
 
Ça ne dépend pas du tout de l’adéquation formation (y compris continue)/poste, d’ailleurs. Bien sûr qu’un prof de techno peut remplacer au pied levé un prof d’histoire. La qualité de l’enseignement sera la même, si la motivation est là !  
 
…
 
Quand tu as un tas de sable de 30m3 à charger dans des camions, c’est bien connu, c’est l’implication du mec avec un saut qui est déterminant dans sa performance et la qualité de son travail. Pas la peine de lui filer une pelleteuse, ou à la limite, des collègues avec des pelles.  
 
 
 
Pour revenir dans le monde réel, la rémunération est aussi un indice de la valeur que l’entreprise donne à ton travail. C’est important pour l’ego, et donc pour la motivation…. Et donc l’implication. Ce n’est pas le seul facteur dans la qualité du travail, mais c’est un contributeur important. « Pourquoi je me defoncerais pour quelqu’un qui n’apprécie pas mon travail à sa juste valeur ? »
 
Même dans le métier de pilote. Tu verras que la performance d’un équipage est beaucoup plus importante si le travail du F/O est respecté par le captain, que si ce dernier lui gueule dessus à la moindre contrariétés. Me semble même qu’il y a de triste exemples dans le monde des rapports d’enquêtes. Je sais, ce n’est pas une histoire de rémunération ou même de moyen. C’est une histoire de considération. Comme la rémunération, en fait.

Il me semble que vous discuter tous deux, de deux choses bien distinctes tout de même, l'un des facteurs impactant une conséquence et l'autre de ces conséquences engendrant une qualité quantifiable par la mise en place (et le suivi) de ces différents facteurs

Non mais Laska il a une conscience professionnelle à toute épreuve.

Même pour un SMIC et aucune perspective de carrière il serait toujours sans reproche, il a une conscience professionnelle, lui.

Et moi mon métier me passionne, elle est peut-être là l'erreur des gens, faire le métier ou l'on se sent à l'aise et utile pour la société... ce qui se perd et entre en conflit direct de plus en plus avec l'ultra-individualisme du monde actuel...

Tiens je viens de trouver la chaîne Pilot Debrief sur Youtube, j’aime pas mal C’est quand même plus digeste et condensé qu’ATE (que je ne peux plus supporter )

Tu démontres assez bien en quoi la rémunération peut avoir un impact, néanmoins avec quasi tous les points ci haut tu ne fais que confirmer mon propos.
Mis à part l'exemple de l'isolation et du chauffage du bâtiment, qui coute un peu d'argent, le reste ne coute rien ou quasi rien.
Ca ne coute pas plus cher pour un chef de ne pas interrompre ses subordonnés toutes les trois minutes. Ca ne coute pas plus cher pour le service informatique (en tout cas pas plus à long terme) de choisir correctement son prestataire.
Ca ne coute pas plus cher d'embaucher le mec avec le bon CV plutôt qu'un mec avec un CV viteuf (ou alors très marginalement)
 
Bref, tout n'est pas qu'une question de moyens, et tu le démontres très bien, merci d'illustrer mon propos par de si nombreux exemples

3 options.  
 
1- tu ne comprends pas. C’est pas grave en soi. Mais c’est pas mal d’être capable de l’admettre. (Humilité, tout ça).  
 
2- tu ne veux pas comprendre. C’est plus embêtant. Vouloir à tout prix rester sur sa vue du monde, et donc ne pas faire le moindre effort de compréhension c’est triste.  
 
3- tu comprends mais tu ne veux pas l’admettre. J’avoue, c’est une variante de l’option 2, avec l’hypothèse du troll en plus.  
 
 
 
Mais hey, rester droit dans ses bottes à dire que la qualité du travail ne dépend pas des moyens mis à disposition, c’est juste fabuleux. Mystique, presque. Il y a des milliers d’exemples qui existent, j’en ai cité une poignée. Il suffit de réfléchir un peu aux situations évoquées. C’est pas dur.  
 
Peut-être que tu ne comprends pas le monde qui t’entoure. Peut-être que tu vis dans ta bulle, dans une vision du monde qui te fait plaisir, te rassure, comme une sorte de doudou.  
 
Hey cool pour toi.  
 
 
Dans cet histoire, il y a plusieurs perdants. Toi, déjà. Parce que la remise en question, c’est quand même un levier important pour grandir en tant qu’être humain. J’oserai même dire que dans le métier que tu dis exercer, c’est essentiel.  
 
Comme autres perdants, les autres forumeurs. T’as des contrôleurs ici qui sont capables de faire des topos sur leur métier et vulgariser énormément. Un pilote pourrait faire de même au lieu de rentrer dans le lard des dits contrôleurs, ou d’ingénieurs, ou de qui que ce soit qui aurait l’outrecuidance de le contredire.  
 
Enfin, et crois-moi, ça me ferait vraiment chier que ça en arrive là, mais tes pax sont sur la liste des perdants. Je pense que malheureusement, la proba que tu te retrouves du mauvais côté d’un rapport d’enquête est plus élevée que pour beaucoup de pilotes.  
 
Si tu es vraiment pilote AF, tu incarnes parfaitement les pires préjugés qu’on a d’eux. Je souhaite vraiment me tromper sur ton compte, et avoir raison ne m’apportera rien si ce n’est une certaine forme tristesse lasse. Mais ces quelques mois à te lire sur divers sujets n’ont pas tendance à infirmer mon impression. Les avis de certains forumeurs non plus, d’ailleurs.  
 
 
Mais t’as gagné. J’me casse.  

Vision plus que simpliste des choses.
Exemple : comme si embaucher un mec avec le bon CV coutait la même chose qu'un mec qui n'a pas autant de qualifications/expérience. Ou encore croire que cela vient de la simple négligence du recruteur.  
T'es plein de préjugés totalement faux

Cette nuit sur France Culture : Les noctambules - Les aiguilleurs du ciel (1ère diffusion : 06/02/1975)

Le "Alain" qui est interviewé était encore à CDG quand j'y ai commencé ma carrière... Un personnage très, très haut en couleurs  

Vous aussi vous avez vos "chats noirs" ? Chez nous on en a un. Au début, je pensais que c'était une légende, mais punaise. Il se tape toutes les merdes, c'est incroyable.

Ah oui on en a aussi. Avantage: une journée avec eux c'est très intéressant, pas de temps mort, que des trucs totalement improbables. Inconvénient: perdre des mois d'espérance de vie à stresser de bosser avec eux

grave, avant les vacances de noël, je bossais avec le chat noir de la ligne.
 
La dernière nuit s'annonçait calme. On discute 5 minutes au téléphone, c'était ca dernière nuit avant ses vacances après une semaine ou il y eut que des merdes. Dernier train qui passe chez lui, un suicide 10km plus loin.
 

Si, payer un bon prestataire ou un mec avec un bon CV, ça coûte plus cher qu'un moins bon. MAIS c'est rentable au final car il y aura moins de perte de temps, moins de choses à refaire... Pareil pour mettre en place un bon outil informatique. Ca met peut-être plus de temps, ça coûte plus cher, mais au final, les utilisateurs seront plus satisfaits et seront donc plus productifs.
 
C'est en ça que je disais que le Lean management est un approche intéressante par rapport à d'autre méthodos/concepts.

Oui, ma femme. C'est hallucinant de voir le nb de merdes qu'elle se prend au quotidien   Elle comme moi, on ne croit pas à la malchance et on n'est pas superstitieux. Mais force est de constater qu'elle a un nb de merdes statistiquement de manière significative bien supérieur à moi ou la personne lambda. Et ce, sur le plan de la santé, sur le plan administratif, sur le plan des appareils qui tombent en panne ou des commandes sur le web qui merdent...
 
Edit : franchement, y'a des jours, j'ai l'impression de vivre avec la version féminine de Pierre Richard dans le film "La chèvre". Pour vous dire, ça a commencé dès sa naissance ! Et sa famille a tendance à être dans le même style...

Moi, quand je suis superviseur...  

Je ne l'ai pas connu, mais on m'a parlé d'une collègue qui était poissarde à un tel niveau qu'elle en a fini par demander une mutation sur un poste sans supervision opérationnelle. A l'inverse, j'ai fait pas mal avec un collègue "chat blanc". Une journée avec lui, c'est tranquillité, jamais un truc important.
 
Enfin le bon point des chats noirs, c'est qu'ils sont généralement bien rodés pour les situations pourris.

Notre désaccord provient, peut-être, d'une divergence de nature politique.
 
Nous savons tous les deux qu'un travail bien fait dépend de l'implication des personnels (y compris et notamment celle de ceux chargés de l'organisation) et des moyens mis à disposition.
Je préfère mettre l'accent sur le premier. Tu préfères mettre l'accent sur le second.
Les moyens offrent un potentiel de résultat, l'implication permet de le réaliser voire de le bonifier.
Inversement, on appelle sabotage les techniques consistant à gâcher le potentiel de moyens même importants.
 
 
Cette divergence de point de vue ne justifie absolument pas les conclusions péremptoires que tu tires sans aucun scrupule à mon encontre. Entre ça et les désaccords irréconciliables que nous avions il y a quelques semaines ("la QT est suffisante pour opérer un avion de ligne en sécurité" ), je pense qu'il est effectivement plus sage que nos interactions s'arrêtent ici    
 

 
Merci beaucoup !

Lu dans la BD "https://www.amazon.fr/VOLS-MERDE-1-Patrice-Perna/dp/2016252146/" :
Comment reconnait-on les pilotes d'Air France ?
Ce sont les meilleurs du monde. Ils ont même appris à voler aux oiseaux

C'est clair  
Et puis, ça entraîne les pompiers et autres