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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°61939513
tinc
Posté le 25-01-2021 à 12:15:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ah oui !
J'en ai entendu un en début de nuit il y a quelques jours, il tient bien sa réputation !

 

D'ailleurs il partait de CDG pour aller à Milan, et à traversé tout Paris d'Ouest en Est, je me suis demandé pourquoi on empêchait pas le survol de cette zone la nuit.

mood
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Posté le 25-01-2021 à 12:15:48  profilanswer
 

n°61940623
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 25-01-2021 à 14:07:44  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Ya un P180 Avanti qui vient de passer au dessus de Paris Nord, toujours surpris par le bruit du machin !


 
 
En effet, j'ai entendu un truc bizarre... pas eu le temps de sortir les jumelles...


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°61940710
Hansaplast
Hello.
Posté le 25-01-2021 à 14:13:15  profilanswer
 

Il a du raté le Bourget une fois et à du faire une remise de gaz.
J'avais jamais entendu aussi fort.  
J'adore la tronche de cet avion, mais je comprends que le bruit à été un sacré frein à sa carrière de jet privé, C'est super fort en effet...
 
https://zupimages.net/up/21/04/hadx.jpg

n°61940728
Hansaplast
Hello.
Posté le 25-01-2021 à 14:14:25  profilanswer
 

tinc a écrit :

Ah oui !
J'en ai entendu un en début de nuit il y a quelques jours, il tient bien sa réputation !
 
D'ailleurs il partait de CDG pour aller à Milan, et à traversé tout Paris d'Ouest en Est, je me suis demandé pourquoi on empêchait pas le survol de cette zone la nuit.


Il me semble qu'il à eu un second souffle commercial en vol médicalisé, donc ya peut être des dérogations dans ce cas...
On l'a pas mal vu dans des articles de transfert de patients COIVOD ces derniers temps.

n°61940734
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 25-01-2021 à 14:15:02  profilanswer
 

On en a eu un à Villaroche l'année dernière, effectivement ça fait du boucan. :D

 

Je m'étais levé pour aller regarder parce que ça ressemblait ni aux Falcons qui viennent quand y a un ponte, ni aux M53/88 qui nous survolent avant les show, ni même aux Vampires et autres oldies qui décollent d'ici les beaux jours.

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 25-01-2021 à 14:17:50

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°61940770
Hansaplast
Hello.
Posté le 25-01-2021 à 14:17:27  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

On en a eu un à Villaroche l'année dernière, effectivement ça fait du boucan. :D


Y'avais pas autant de mouvement qu’aujourd’hui, mais les aéroports à l'époque des 727 ca devait être quelques chose aussi  :D  
 
https://www.youtube.com/watch?v=fEfLToH6qLA

Message cité 1 fois
Message édité par Hansaplast le 25-01-2021 à 14:19:16
n°61940795
joggleneo
Posté le 25-01-2021 à 14:19:18  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :


Y'avais pas autant de mouvement qu’aujourd’hui


 
 [:chatoo:7]

n°61940804
Hansaplast
Hello.
Posté le 25-01-2021 à 14:19:51  profilanswer
 


Oui, heu, hors COVID  [:tinostar] [:tinostar]  

n°61942025
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 25-01-2021 à 15:43:37  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Il a du raté le Bourget une fois et à du faire une remise de gaz.
J'avais jamais entendu aussi fort.  
J'adore la tronche de cet avion, mais je comprends que le bruit à été un sacré frein à sa carrière de jet privé, C'est super fort en effet...
 
https://zupimages.net/up/21/04/hadx.jpg


 
C'est pas fort, c'est une fréquence qui porte bien et qui est pénible :d


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°61942680
Hansaplast
Hello.
Posté le 25-01-2021 à 16:32:59  profilanswer
 

Dites sur 320 Neo il y a l’équivalent de MCAS du 737 Max ? Si oui les 320 CEO l’avaient ?  
Merci

mood
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Posté le 25-01-2021 à 16:32:59  profilanswer
 

n°61942727
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 25-01-2021 à 16:37:25  profilanswer
 

Non


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°61942844
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 25-01-2021 à 16:46:20  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Dites sur 320 Neo il y a l’équivalent de MCAS du 737 Max ? Si oui les 320 CEO l’avaient ?
Merci


Le MCAS est un dispositif qui permet de controler l'angle d'attaque. Les 737 ont des controles directs : le pilote bouge le yoke et l'action s'effectue directement sur les ailerons/gouvernes. Donc pour faire tres simple, il n'y a pas de protection de l'envelope de vol (enfin... le MCAS etait une protection de l'enveloppe de vol :o ). L'avion vole selon son profil aerodynamique et les commandes directes du pilote. Le MCAS a ete cree pour contrer un changement aerodynamique du au changement de taille et de position des nacelles sur le MAX.

 

L'A320 est construit sur le principe du Fly by Wire. Le joystick en loi normale n'a aucune incidence directe sur les ailerons/gouvernes. Quand le pilote bouge le joystick il donne une instruction a l'ordinateur de vol qui actionne ensuite les gouvernes. De fait, des la conception de l'avion il a ete decide de mettre des protections de l'envelope de vol et donc des protections sur l'angle d'attaque maximum que l'avion autorise avant d'ignorer voire de corriger les commandes du pilotes. L'ordinateur de vol corrige aussi automatiquement les differences de profil aerodynamique (longueur du fuselage, largeur des nacelles...). Donc, par sa conception, Airbus n'aura jamais besoin d'un MCAS.

 

edit : On peut faire la meme analogie sur les voitures. Conduire avec une boite de vitesses automatique revient a avoir du fly by wire. Tu donnes une intention avec la pression sur la pedale. En fonction de son intensite, de ta vitesse, de ton regime moteur, l'ordinateur de bord decide s'il injecte plus/moins d'essence, s'il doit descendre une vitesse pour sortir plus de puissance. Tu as aussi normalement une protection qui empeche la boite de retrograder au dela d'un regime moteur maximum meme en essayant de la forcer en passant en manuel.

 

A l'inverse, rien ne t'empeche de passer la seconde sur autoroute sur une boite manuelle et de tout casser. Imaginons qu'un constructeur decide d'avoir une idee de genie et de creer un systeme qui desengage automatiquement l'embrayage d'une boite manuelle si le regime moteur depasse la valeur du rupteur. Ca c'est ton MCAS version Boeing. Donc ta question revient a demander si on pourrait avoir le meme systeme dans une boite auto et la reponse et non. Par sa conception, la boite auto ne se retrouvera pas dans cette position puisque l'ordinateur de bord empeche deja le retrogradage en force.

Message cité 2 fois
Message édité par Quenteagle le 25-01-2021 à 16:53:27
n°61943933
Hansaplast
Hello.
Posté le 25-01-2021 à 18:30:16  profilanswer
 

Merci c'est très clair.  :jap:

n°61944700
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 25-01-2021 à 19:50:13  profilanswer
 
n°61944705
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 25-01-2021 à 19:50:25  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


Le MCAS est un dispositif qui permet de controler l'angle d'attaque. Les 737 ont des controles directs : le pilote bouge le yoke et l'action s'effectue directement sur les ailerons/gouvernes. Donc pour faire tres simple, il n'y a pas de protection de l'envelope de vol (enfin... le MCAS etait une protection de l'enveloppe de vol :o ). L'avion vole selon son profil aerodynamique et les commandes directes du pilote. Le MCAS a ete cree pour contrer un changement aerodynamique du au changement de taille et de position des nacelles sur le MAX.


 
C'est pas tout à fait vrai: Le MCAS n'est pas vraiment une protection d'enveloppe ou un contrôle de l'AoA, mais plutôt un système pour changer la manœuvrabilité de l'avion et les efforts au manche ressentis aux grandes incidences, en particulier pour rendre la détection du décrochage similaire aux anciennes générations.


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°61944713
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 25-01-2021 à 19:51:26  profilanswer
 


 
Mauvais topic ?  [:transparency]


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°61944888
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 25-01-2021 à 20:12:58  profilanswer
 

Non c'est l'illustration du post au dessus.
Le mec rétrograde en seconde au lieu de la 4, et casse la boîte de sa BMW M2


Message édité par le-poulpe le 25-01-2021 à 20:13:36
n°61944981
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 25-01-2021 à 20:25:24  profilanswer
 

Arf ok  :D


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°61946068
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 25-01-2021 à 22:43:26  profilanswer
 

petite question idiote suite au crash du 737 de l'autre jour et concernant les boites noires.
pourquoi est-ce qu'on a toujours une boîte pour l'enregistrement des voix et une autre pour les instruments?
autant je veux bien croire qu'il y a 30 ou 40 ans ça pouvait être compliqué de tout faire tenir dans un même conteneur, mais aujourd'hui avec la miniaturisation des composants pourquoi ils ne font pas une redondance avec 2 boites noires identiques avec chacune les 2 enregistrements pour multiplier les chances de le retrouver intactes ?
certes il est vrai que le 737 n'est plus tout jeune, donc il hérite du passé, mais sur les avions modernes c'est toujours pareil ou pas?

n°61946148
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 25-01-2021 à 22:58:52  profilanswer
 

Arn0 a écrit :

petite question idiote suite au crash du 737 de l'autre jour et concernant les boites noires.
pourquoi est-ce qu'on a toujours une boîte pour l'enregistrement des voix et une autre pour les instruments?
autant je veux bien croire qu'il y a 30 ou 40 ans ça pouvait être compliqué de tout faire tenir dans un même conteneur, mais aujourd'hui avec la miniaturisation des composants pourquoi ils ne font pas une redondance avec 2 boites noires identiques avec chacune les 2 enregistrements pour multiplier les chances de le retrouver intactes ?
certes il est vrai que le 737 n'est plus tout jeune, donc il hérite du passé, mais sur les avions modernes c'est toujours pareil ou pas?


 
C'est exactement ce qui est fait aujourd'hui :jap:
 

Citation :

CAT.IDE.A.200 Combination recorder
 
Regulation (EU) No 965/2012
 
Compliance with CVR and FDR requirements may be achieved by:
[...]
(c) two flight data and cockpit voice combination recorders in the case of aeroplanes with an MCTOM of more than 5 700 kg and required to be equipped with a CVR and an FDR.


 

Citation :

AMC1 CAT.IDE.A.200 Combination recorder
 
ED Decision 2014/015/R
 
GENERAL
 
When two flight data and cockpit voice combination recorders are installed, one should be located near the flight crew compartment, in order to minimise the risk of data loss due to a failure of the wiring that gathers data to the recorder. The other should be located at the rear section of the aeroplane, in order to minimise the risk of data loss due to recorder damage in the case of a crash.


 

Citation :

GM1 CAT.IDE.A.200 Combination recorder
 
ED Decision 2014/015/R
 
GENERAL
 
(a) A flight data and cockpit voice combination recorder is a flight recorder that records:
 
(1) all voice communications and aural environment required by CAT.IDE.A.185 regarding CVRs; and
 
(2) all parameters required by CAT.IDE.A.190 regarding FDRs, with the same specifications required by those paragraphs.


 
edit: ce qui est fait dans les avions modernes, s'entend, même si l'utilisation d'enregistreurs combinés n'est pas obligatoire. Le retrofit dans les modèles anciens pose des problèmes de coûts bien sûr et n'est pas toujours possible.

Message cité 1 fois
Message édité par Fred Warrah le 25-01-2021 à 23:02:24

---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°61946176
chienBlanc
Posté le 25-01-2021 à 23:04:05  profilanswer
 

Et du coup, a t'on des nouvelles des boites noires du 737 ?

n°61946183
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 25-01-2021 à 23:05:55  profilanswer
 

La dernière fois que j'ai regardé, ils avaient trouvé l'enregistreur de données (FDR), et confirmé qu'il était lisible et que les paramètres étaient bien présents.
 
L'enregistreur de voix (CVR) est en morceaux, ils en ont retrouvé certains mais pas encore le module mémoire malheureusement.


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°61946198
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 25-01-2021 à 23:08:23  profilanswer
 

:jap:
très clair merci.

 

donc en fait c'est juste que ce ne sont que des 737 vieux avions qui tombent donc c'est pour ça qu'on entend toujours parler des 2 boites :o


Message édité par Arn0 le 25-01-2021 à 23:10:30
n°61946403
zeql_
Posté le 25-01-2021 à 23:47:30  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :


 
C'est exactement ce qui est fait aujourd'hui :jap:
 

Citation :

CAT.IDE.A.200 Combination recorder
 
Regulation (EU) No 965/2012
 
Compliance with CVR and FDR requirements may be achieved by:
[...]
(c) two flight data and cockpit voice combination recorders in the case of aeroplanes with an MCTOM of more than 5 700 kg and required to be equipped with a CVR and an FDR.


 

Citation :

AMC1 CAT.IDE.A.200 Combination recorder
 
ED Decision 2014/015/R
 
GENERAL
 
When two flight data and cockpit voice combination recorders are installed, one should be located near the flight crew compartment, in order to minimise the risk of data loss due to a failure of the wiring that gathers data to the recorder. The other should be located at the rear section of the aeroplane, in order to minimise the risk of data loss due to recorder damage in the case of a crash.


 

Citation :

GM1 CAT.IDE.A.200 Combination recorder
 
ED Decision 2014/015/R
 
GENERAL
 
(a) A flight data and cockpit voice combination recorder is a flight recorder that records:
 
(1) all voice communications and aural environment required by CAT.IDE.A.185 regarding CVRs; and
 
(2) all parameters required by CAT.IDE.A.190 regarding FDRs, with the same specifications required by those paragraphs.


 
edit: ce qui est fait dans les avions modernes, s'entend, même si l'utilisation d'enregistreurs combinés n'est pas obligatoire. Le retrofit dans les modèles anciens pose des problèmes de coûts bien sûr et n'est pas toujours possible.


 
A noter que du fait des exigences extrémement élevées en terme d'intégrité des données, les boites noires ça se modifie pas facilement. Même l'accès aux boites noires dans un avion en fonctionnement est règlementé.
J'ai bossé sur un calculateur qui récupère les même données que la boite noire (et même un peu plus) et qui les envoie sur une carte mémoire (maintenance préventive). Car accéder aux données de la boite noire, même pour de la maintenance ce n'est pas possible sans paperasserie.
Pour le rétrofit, je pense que si l'emplacement de la boite noire n'est pas prévu, ça doit être compliqué à changer, il faut surement passer de nouveaux cables, ça doit se faire lors de grandes visites.

n°61946942
gremi
Vieux con des neiges d'antan
Posté le 26-01-2021 à 07:22:52  profilanswer
 

Il faudrait qu’une des deux boîtes soit éjectée avant impact avec un petit parachute et un Airbag :o :o


---------------
In aligot we trust.
n°61946953
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 26-01-2021 à 07:27:47  profilanswer
 

gremi a écrit :

Il faudrait qu’une des deux boîtes soit éjectée avant impact avec un petit parachute et un Airbag :o :o

 

Ça existe déjà :)

 

https://vjtitechno.files.wordpress.com/2017/07/doc_090215_11.png

 

https://vjtitechno.files.wordpress.com/2017/07/gn35526c_en.jpg

 

Il y a aussi ce concept qui pourrait devenir concret, avec une espèce de petite fusée éjectée de l'avion:

 

https://patents.google.com/patent/US9738398B1/en

 

Message cité 1 fois
Message édité par Fred Warrah le 26-01-2021 à 07:41:36

---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°61947158
Sangel
Posté le 26-01-2021 à 08:28:42  profilanswer
 

Est-ce qu'aujourd'hui on ne pourrait pas tout simplement transmettre en directe ce type d'information via une liaison satellite et les enregistrer dans des serveurs sécurisés sur terre ?

 

n°61947600
arthoung
Posté le 26-01-2021 à 09:27:21  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


Le MCAS est un dispositif qui permet de controler l'angle d'attaque. Les 737 ont des controles directs : le pilote bouge le yoke et l'action s'effectue directement sur les ailerons/gouvernes. Donc pour faire tres simple, il n'y a pas de protection de l'envelope de vol (enfin... le MCAS etait une protection de l'enveloppe de vol :o ). L'avion vole selon son profil aerodynamique et les commandes directes du pilote. Le MCAS a ete cree pour contrer un changement aerodynamique du au changement de taille et de position des nacelles sur le MAX.
 
L'A320 est construit sur le principe du Fly by Wire. Le joystick en loi normale n'a aucune incidence directe sur les ailerons/gouvernes. Quand le pilote bouge le joystick il donne une instruction a l'ordinateur de vol qui actionne ensuite les gouvernes. De fait, des la conception de l'avion il a ete decide de mettre des protections de l'envelope de vol et donc des protections sur l'angle d'attaque maximum que l'avion autorise avant d'ignorer voire de corriger les commandes du pilotes. L'ordinateur de vol corrige aussi automatiquement les differences de profil aerodynamique (longueur du fuselage, largeur des nacelles...). Donc, par sa conception, Airbus n'aura jamais besoin d'un MCAS.
 
edit : On peut faire la meme analogie sur les voitures. Conduire avec une boite de vitesses automatique revient a avoir du fly by wire. Tu donnes une intention avec la pression sur la pedale. En fonction de son intensite, de ta vitesse, de ton regime moteur, l'ordinateur de bord decide s'il injecte plus/moins d'essence, s'il doit descendre une vitesse pour sortir plus de puissance. Tu as aussi normalement une protection qui empeche la boite de retrograder au dela d'un regime moteur maximum meme en essayant de la forcer en passant en manuel.
 
A l'inverse, rien ne t'empeche de passer la seconde sur autoroute sur une boite manuelle et de tout casser. Imaginons qu'un constructeur decide d'avoir une idee de genie et de creer un systeme qui desengage automatiquement l'embrayage d'une boite manuelle si le regime moteur depasse la valeur du rupteur. Ca c'est ton MCAS version Boeing. Donc ta question revient a demander si on pourrait avoir le meme systeme dans une boite auto et la reponse et non. Par sa conception, la boite auto ne se retrouvera pas dans cette position puisque l'ordinateur de bord empeche deja le retrogradage en force.


Merci

n°61948600
moquette
le maître des clefs
Posté le 26-01-2021 à 10:48:17  profilanswer
 

Ca passe...
https://m.timesofindia.com/india/in [...] 253523.cms

 

Ou pas.

 

FBO, le moteur va peut-être partir à la benne [:tinostar]


---------------
JE VOUS EMMERDE TOUS BANDE DE CONS! Connard de motos!
n°61948715
Astro-Pepi​to
Posté le 26-01-2021 à 10:56:23  profilanswer
 

Où est-il question de FBO ? [:transparency]

n°61948759
moquette
le maître des clefs
Posté le 26-01-2021 à 10:58:51  profilanswer
 

Sur les photos, il manque une aube :o

 


---------------
JE VOUS EMMERDE TOUS BANDE DE CONS! Connard de motos!
n°61948777
Astro-Pepi​to
Posté le 26-01-2021 à 11:00:15  profilanswer
 

Faut que je regarde sur PC alors :D

n°61950559
polionamen
Hop
Posté le 26-01-2021 à 13:23:25  profilanswer
 
n°61951669
cpagrave
Posté le 26-01-2021 à 14:55:47  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :


 
Ça existe déjà :)  
 
https://vjtitechno.files.wordpress. [...] 215_11.png
 
https://vjtitechno.files.wordpress. [...] 26c_en.jpg
 
Il y a aussi ce concept qui pourrait devenir concret, avec une espèce de petite fusée éjectée de l'avion:
 
https://patents.google.com/patent/US9738398B1/en
 


Il manque un H :o : ApparuDansHFR

n°61951688
Hansaplast
Hello.
Posté le 26-01-2021 à 14:57:37  profilanswer
 

Tiens Etihad envoi à Tarbes des A380 :
https://www.flightradar24.com/ETD9131/26aa8f39
 
Sa sent la fin. Un avion de 4 ans...


Message édité par Hansaplast le 26-01-2021 à 15:00:25
n°61953442
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 26-01-2021 à 17:19:56  profilanswer
 

moquette a écrit :

Ca passe...
https://m.timesofindia.com/india/in [...] 253523.cms
 
Ou pas.
 
FBO, le moteur va peut-être partir à la benne [:tinostar]

Astro-Pepito a écrit :

Où est-il question de FBO ? [:transparency]

moquette a écrit :

Sur les photos, il manque une aube :o

Astro-Pepito a écrit :

Faut que je regarde sur PC alors :D


Oh ce n'est rien pour des Indiens ça, tant que le moteur tourne  :o  
 
C'est un peut comme les pneus sur leur camion là-bas, complétement déchapé, avec une roue de secours qui est dans le même état voir pire, c'est l'emplacement de la roue usée pour eux :lol:


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°61955075
moquette
le maître des clefs
Posté le 26-01-2021 à 20:23:17  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


Oh ce n'est rien pour des Indiens ça, tant que le moteur tourne  :o  
 
C'est un peut comme les pneus sur leur camion là-bas, complétement déchapé, avec une roue de secours qui est dans le même état voir pire, c'est l'emplacement de la roue usée pour eux :lol:


réparation au duct tape [:ddr555]
 
https://i.stack.imgur.com/nBDlS.jpg


---------------
JE VOUS EMMERDE TOUS BANDE DE CONS! Connard de motos!
n°61955484
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 26-01-2021 à 21:16:36  profilanswer
 

Reportage sur Tarbes au JT de TF1 ce soir...


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
mood
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Posté le   profilanswer
 

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