Reprise du message précédent :

Escalier !  

Pour compléter le post de Monsieur l'Expert :
- d'un point de vue contrôle aérien, c'est la même chose qu'une patrouille militaire : on communique avec le leader, les ailiers se règlent sur lui
- ce genre de vol, c'est comme les vols de calibration, c'est un statut un peu particulier... ils évoluent en VFR pour ce qui est de se séparer entre eux, mais ce sont des pilotes IFR dans des avions IFR, on les laisse évidemment pénétrer dans les espaces aériens contrôlés quand c'est nécessaire pour leur taf (même si c'est restreint / zone militaire / whatever), on assure la séparation avec le reste du trafic environnant ("get out of my airspace" ) pour qu'ils n'aient à se préoccuper que de leur mission.

Je sais pas combien de fois je t'ai dit que tu vis sur une autre planète quand il s'agit d'économie mais surtout tu ne sais pas de quoi tu parles. Ne t'en déplaise, pour une compagnie aérienne les salariés ne sont pas des actifs. Ca se discute dans des boîtes qui font énormément de R&D sur des sujets de niche.
 
Reprenons tes messages :

Et donc ? Pareil pour Kodak, c'est pas parce qu'une compagnie est vieille qu'il faut la sauver si son business model n'est plus adapté à l'ère actuelle. Enfin, histoire de remettre les choses en perspectives, je rappelle que jusqu'en 2001 Aigle Azur avait uniquement 2 avions, pas un de plus. Donc arrêtons de parler de 2ème fleuron français. Tout ça est une histoire très recente grâce GoFast qui a énormément investi dans la compagnie.
 

D'une façon générale, quand il commence à y avoir des rumeurs de faillite dans une boite, en même pas 24h toutes tes lignes d'approvisionnement s'arrêtent d'un coup car tes fournisseurs ne veulent pas prendre le risque de ne pas être payés. Faire ce genre de communiqué est une stratégie qui justement permet de maintenir une boîte en vie. S'ils ne l'avaient pas fait ils auraient coulé avec quelques semaines d'avance.
 

Ca reste à prouver vue l'injection de cash énorme qu'a recu la compagnie grâce aux chinois justement. Avant l'acquisition de HNA, il étaient à peine à l'équilibre et c'était pas tenable sur le long terme. Ensuite c'estune succession d'exercices déficitaires mais rien ne prouve que ça n'aurait pas été pire sans investissement extérieur.
 

ca a été fait 2 fois, Gofast puis HNA. a un moment faut arrêter.
 

La concurrence est une bonne chose, qu'elle soit nationale ou étrangère
Les salariés c'est malheureusement attendu dans un cas comme ça, ça arrive tous les jours. En revanche l'aérien est en meilleur état qu'il y a par exemple 5 ans donc il y a des chances de se recaser ailleurs
Pas compris la remarque sur les passagers, oui ils vont ailleurs, et ?
 

Le seul vrai point c'est le dernier. Les slots sont le seul actif très précieux puisqu'à Orly depuis le cap à 250 000 rotations par an ça vaut de l'or. Le reste est bidon, j'ai déjà expliqué qu'ils n'arrivent pas à récupérer leurs frais sur la vente des sièges. OSEF que les gens veulent aller quelque part pour 100€ si toi tu peux pas vendre à moins de 120€ pour être à l'équilibre.
 

Encore heureux que ce ne soit plus le cas, c'est pas la vocation de l'Etat de s'immiscer dans la gestion du privé. Le cas bancal des actifs stratégique peut éventuellement passer parfois mais dans le cas d'une petit compagnie aérienne on repassera.
 
Bref sèche tes larmes. Ca fait 300 ans que des sociétés arrivent sur un marché, se developpent, font faillite et se font remplacer. Je suis d'accord que c'est dommage d'en arriver là mais faut savoir être rationnel.

 
 
Louis et le business  

 
Quel est ton métier, sans indiscrétion ?

Ça change quoi ?

Et quel est le tien, histoire que vous vous battiez à armes égales ?

Je veux juste savoir, simple curiosité.

Depuis quelques années j'ai l'impression qu'il bosse dans un secteur lié à l'économie/finance ou autre.

@nhemles : Je suis à mon compte, et j'ai une boite d'électronique, rien à voir avec l'aéro ou l'économie.

évidemment, puisque quand l'état s'en mêle ça devient une société publique.
ce n'est pas parce que la mode est à l'ultralibéralisme et que le gouvernement l'applique comme la religion d'état que c'est une bonne politique, il peut exister de très bonnes raisons pour que l'état gère lui-même certaines sociétés, que ce soit la gestion de ressources stratégiques, de compétences industrielles exceptionnelles ou la volonté de continuité territoriales, ou bien d'autres.
 
cela dit, aigle azur n'avait rien de particulièrement intéressant, la bonne position de l'état ici est faciliter la reprise des parties viables puisqu'il y a des clients potentiels et du personnel valable.
de préférence par une société française, du moins si elle paye des impôts et que son personnel est imposé en france.

L'état cherche à revendre tout ce qui est revendable style ADP, ils risquent pas d'intervenir pour Aigle Azur malheureusement.

Arezki Idjerouidène qui dirigeait Aigle Azur a l'époque l'a "redressé" via Gofast. Aigle Azur commençait à peine à sortir de la merde.

Il a ensuite cédé 48% de la boîte à l'actionnaire Chinois HNA.

Qui a cherché et avait pour ambition de développer le long courrier sur Aigle Azur ? HNA.

On en a parlé en 2012 sur le topic si mes souvenirs sont bons, HNA voulait développer le modèle long-courrier, notamment vers la Chine.

On voit ce que ça a donné. Et les mecs se sont tirés en s’apercevant que ça marchait pas. Super.

Next => Norwegian avec ses pertes d'exploitation monstres et une dette qui explose.

Situation différente mais qui s'arrange toujours pas.
300 millions de levés cette année, des demandes de rallongement de leurs dettes, ça en dit long.

Actionnaires qui se barrent => la compagnie disparaîtra vite.

On a qui en actionnaires majoritaires chez eux ? IAG est toujours resté à moins de 5%.

J'ai fait de la fusion-acqusition/fusac/M&A pendant quelques annees quand j'ai fini mes etudes mais je crois que je l'ai deja dit ici, vu qu'on se rentre dedans regulierement sur ce genre de sujets
 
Je te rassure, c'est fini j'ai de bien meilleurs horaires et mes cheveux arretent de tomber dans la douche L'aero et les fusees restent une passion assez forte, j'ai failli plusieurs fois avoir un job dans le secteur.
 
Clairement on a une approche differente, comme le dit hpdp00 j'ai une vision liberale (je conteste la notion "'d'ultra" par contre) du marche et toi tu es a l'oppose mais c'est plus ton ton qui me fait tiquer. On pourrait debattre de tout ca calmement au lieu de sortir les grands poncifs.
 
 
On a beaucoup pleure sur les quelques compagnies qui ont disparu mais gardez a l'esprit que c'est plus de 30 compagnies par an qui sont crees dans le monde depuis la crise :
https://en.wikipedia.org/wiki/Categ [...] ed_in_2008
 
Des noms au pif: La compagnie, Eurowings... Evidemment beaucoup d'echecs aussi mais regardez le panorama complet, le secteur aerien est en croissance.

Le titre du topic il ya pas longtemp... etais le 380 meilleur avion au monde

 
Tout le fuselage, j'ai du mal à le croire... Et puis peut-être, un gain de masse de 5% mais plus 200% en coût...
 

Et moi qui pensais que tu étais pilote Concorde à la retraite, mon monde s’effondre  

N’empêche, tu as pas répondu à sa question ^^

C'est quoi tous ces gens qui bossent pas en aéro, dehors les newbs !

Je suis le conducteur de la déneigeuse chez Bombardier Airbus, à Mirabel, ça compte ?
 
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.
Non, c'est une blague.  Je suis "fonctionnaire", à Bruxelles.  Mais dans une autre vie, j'ai bossé chez Oerlikon Aero (devenu maintenant Rheinmetall Canada).

Tu sais bien qu'il n'y a que sur crash-aerien qu'on trouve des pros !

Moi je colle des PV aux pilotes quand ils font des conneries... c'est bon je peux rester? (Et accessoirement je suis concerné directement par le dossier aigle azur dans le cadre de mon taf mais je ne peux pas en parler malheureusement, d'où le fait que je m'abstiens d'intervenir depuis quelques temps   )

 
Donc tu t´autorises à penser dans les milieux autorisés    
 

Non
JE SUIS le milieu autorisé

C'est kifkif je dirais

Seuls les initiés peuvent comprendre

J'ai rien contre personne hein Et surtout pas toi, remember la super aprem passé à LBG y'a quelques années
 
Désolé si tu as mal pris certains propos, en tout cas IRL et à l'écrit c'est pas toujours évident de faire comprendre une réaction/émotion/ton qui peut hélas être mal pris/mal interprété.
 
Tu baignes donc bien dans le monde de la finance/économie comme remarqué (pas compliqué en même temps tu parles souvent avec un vocabulaire éco plus complexe pour les gens lambda )  
 
Ce que je reproche dans 99,9% des personnes qui sont dans ce milieu, c'est d'être comme formatés pour penser pognon, libéralisme, profit, argent, bénéfices, marges, actions, rachat, fusion, plan d'économies, compétitivité à mort etc.
 
Rarement il y'a des remises en question de ces gens sur ce qui a causé la perte d'une entreprise quand les responsables sont faciles à identifier.  
Tout est toujours causé par le marché difficile, un problème d'adaptation a la concurrence, les prix du baril, le manque de compétitivité...mais rarement des actionnaires, rarement lié à la volonté d'en vouloir trop ou d'un management du profit à tout prix.
 
C'est l'impression que tu me donnes : celui d'une personne formatée lors de ses études ou taf (mais ce n'est pas une critique, juste un constat, ne le prends pas mal )
 
Il m'a fallu 8 mois pour embaucher un comptable, même eux ayant ce style de "formatage" qui est regrettable.
 
Je le vois même dans ton post ou tu prends direct la défense de l'actionnariat qui selon moi est le responsable principal de ce chaos, qui a mené la perte d'Aigle Azur et qui mènera la perte de beaucoup de compagnies à venir.

Easyjet, Ryanair c'est pas ultra vieux, mais c'est une réussite. (oui oui )

Les "nouvelles compagnies" après crise...comme tu l'as remarqué : beaucoup de fails.

On pourra considérer ces "nouvelles compagnies" comme une réussite le jour ou elles tiendront plus de 20 ans et auront trouvé un vrai point d'équilibre, comme EZY.

Pour le moment, elles tiennent pour une grande partie grâce à de multiples injections de cash de banques ou d'actionnaires pour pas couler et éponger les dettes.

CF Norwegian :

- Salement financièrement dans le caca (encore plus aux dernières news)
- Passif énorme, énorme dette
- Qui ne tient que grâce à ses actionnaires/banques
- Qui disparaitra en quelques semaines le jour ou les mecs décideront qu'il est temps d'arrêter de perdre de l'argent dans une entreprise sans possibilité de retour sur investissement à moyen terme.

Clairement, pour une fois je suis plutôt d'accord.  
J'ai l'impression que le profit immédiat étant devenu la norme, les actionnaires ne supportent plus les marchés fluctuants.

 
Après notre échange je suis allé revoir ça:
 
https://www.youtube.com/watch?v=gus0b8Z-Ez8
 
Quel talent    
 

- " Tiens on va acheter du Aigle Azur", hop par ici HNA, par ici les actionnaires divers"

- " On est majoritaires, désormais on se lance dans le long courrier (allez, soyons fous, vers la Chine ) , on étend le réseau, on ouvre tout plein de lignes stupides au lieu de se concentrer sur l'essentiel, ça va cartonner, c'est sur et certain"

"God damn shit, on s'est plantés comme des grosses merdes"  

- " Tant pis on se tire, on coupe la ligne d'arrivée de pognon, ils n'ont qu'a se démerder ces cons "

Il a pas tord, c'est avec ton pognon que je bosse

J'ai vu un aigle azur se poser sur la piste de Francazal toute a l'heure.
Comprend pas trop ce que ca fait là?

Probablement dglacet qui part en week-end
 
Ou alors les tarifs de stationnement y sont très attractifs

Avant la biométrie, je me suis déjà vu bloqué un moment à un PIF parce que j'avais un badge "Île de France" et pas "CDG" (ou Orly, ça m'est arrivé aux deux...), "je dois demander à mon chef parce que ce n'est pas habituel"...
Alors les 5 étoiles, ça doit être "ah ben non vous ne pouvez pas accéder à la zone elle n'est écrite".  

Pareil, j'ai des infos insiders dont des dossiers chauds comme le max et obligé de m'abstenir sur pas mal de discussions récentes...

faut monter un dark topic

Avec une url en .onion accessible via tor
ça se tente

Quel intérêt de venir dire sur un forum public "j'ai des infos mais je ne peux pas les communiquer" ?

 
pour faire genre    

 
Ben oui va y    

Le topic    
 
Super  heureusement que t'étais pas américain à l'époque de la chute de PanAm et TWA, t'aurai fais un infarctus.
 
En parlant de TWA, je m'étais juré de pas retourner à NY mais je crois que je vais pas avoir le choix :    (ça tourne pas mal ces derniers temps)
https://www.youtube.com/watch?v=QaqQa6-zlEQ
 

La réponse est dans la question.