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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°55346126
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 21-12-2018 à 21:26:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Tirer c'est bien, mais le truc va s'écraser où ?
Avec toutes les pièces partout (!)

 

Faut des maxi drones de capture, comme à Tokyo.
https://www.businessinsider.com/tok [...] ts-2015-12

 

https://amp.businessinsider.com/ima [...] 60-720.jpg

 

Je me demande si on ne pourrait pas dresser les faucons aussi  [:janemba]

 


Edit : ou une arme comme le Skywall :
https://antmicro.com/blog/2018/03/s [...] s-release/
https://www.youtube.com/watch?v=wcZqVgLzf9k

Message cité 2 fois
Message édité par tiibo le 21-12-2018 à 21:29:14
mood
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Posté le 21-12-2018 à 21:26:26  profilanswer
 

n°55346139
caudacien
Posté le 21-12-2018 à 21:29:30  profilanswer
 


tiibo a écrit :

Tirer c'est bien, mais le truc va s'écraser où ?
Avec toutes les pièces partout (!)
 
Faut des maxi drones de capture, comme à Tokyo.
https://www.businessinsider.com/tok [...] ts-2015-12
 
https://amp.businessinsider.com/ima [...] 60-720.jpg
 
Je me demande si on ne pourrait pas dresser les faucons aussi  [:janemba]


Ouais j'avais vu cette solution, ca a de la gueule :love:
 
Le truc qui doit être chiant avec le "canon" anti drone c'est qu'il faut le suivre au sol, ca doit bien compliquer la tâche :/

n°55346188
GenGis_K
Posté le 21-12-2018 à 21:40:38  profilanswer
 

tiibo a écrit :


Je me demande si on ne pourrait pas dresser les faucons aussi [:janemba]

 
GenGis_K a écrit :

En anglais:
Une liste d'entreprises avec des solutions anti drones: https://www.electronicsweekly.com/b [...] s-2018-12/

 
Citation :

Finally there’s birds:

 

From the Netherlands come police-trained eagles which will catch and bring down drones.

 


  

n°55346326
dglacet
Posté le 21-12-2018 à 22:03:19  profilanswer
 

Bezedach a écrit :

 

Alors là, je ne pense pas. Cela ne fait absolument pas parti de leurs prérogatives. L'autorisation viendrait de plus haut.
Et puis un aéroport, ce n'est pas le Far-West... On ne tire pas en l'air comme ça ! Et normalement, les armes à feu sont plombées, le déplombage par usage de l'arme imposant un compte-rendu pour en justifier l'acte (j'ai un doute sur les armes de service de la gendarmerie...).


Non nos armes ne sont pas plombées et sont chambrées des lors que l'on est en service.

 

Pour les faucons il me semble que ça a été expérimenté par l'armée de l'air qui a encore des fauconniers et ça n'a de mémoire pas été très concluant

Message cité 1 fois
Message édité par dglacet le 21-12-2018 à 22:04:31

---------------

n°55346356
Bezedach
Posté le 21-12-2018 à 22:06:53  profilanswer
 

dglacet a écrit :


Non nos armes ne sont pas plombées et sont chambrées des lors que l'on est en service.


 
Quand tu dis "nos", tu parles pour qui ?

n°55346373
caudacien
Posté le 21-12-2018 à 22:09:40  profilanswer
 

L'avatar devrait donner un indice  [:louis de funes]

n°55346382
Bezedach
Posté le 21-12-2018 à 22:10:18  profilanswer
 

D'où mon doute confirmé pour les gendarmes alors ;)
 

caudacien a écrit :

L'avatar devrait donner un indice  [:louis de funes]


 
Je pensais à un cheminot  :D
 
http://www.parachutefle.com/si/wp-content/uploads/cheminot.jpg


Message édité par Bezedach le 21-12-2018 à 22:14:17
n°55346423
caudacien
Posté le 21-12-2018 à 22:18:34  profilanswer
 

On est pas sur le topik train :o

n°55346437
Bezedach
Posté le 21-12-2018 à 22:21:23  profilanswer
 

caudacien a écrit :

On est pas sur le topik train :o


Ni sur le topic musicien d'ailleurs  :o

n°55346453
Laska-
Posté le 21-12-2018 à 22:23:33  profilanswer
 

[Édité par Laska-]

Message cité 2 fois
Message édité par Laska- le 24-01-2019 à 00:13:48
mood
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Posté le 21-12-2018 à 22:23:33  profilanswer
 

n°55346465
Bezedach
Posté le 21-12-2018 à 22:26:05  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Je parlais d'un tir au flash ball bien sûr !
Après avoir validé que la balle une fois retombée au sol ne ferait pas de mal à un caniche.


 
C'est idem. Ce n'est pas le buisness des contrôleurs d'autoriser un tir de quoi que ce soit sur une plateforme aéro. Par contre, ils peuvent émettre un avis négatif sur l'emploi d'un tel tir.
 

Laska- a écrit :

Sinon, il y a que moi que ça ferait chier de devoir annuler un vol à cause d'un risque minime de petit dégât sur l'avion ?


C'est vrai qu'on s'en fou, il y a un deuxième moteur...
https://www.h24info.ma/wp-content/uploads/2017/03/articlesprincipalestur.png


Message édité par Bezedach le 21-12-2018 à 22:31:49
n°55346537
dglacet
Posté le 21-12-2018 à 22:40:52  profilanswer
 

4 c'est mieux :o
[:mom boucher]


Message édité par dglacet le 21-12-2018 à 22:41:18

---------------

n°55346540
Laska-
Posté le 21-12-2018 à 22:41:16  profilanswer
 

[Édité par Laska-]

Message cité 3 fois
Message édité par Laska- le 24-01-2019 à 00:13:47
n°55346586
Bezedach
Posté le 21-12-2018 à 22:48:59  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Et bien on peut reformuler : les effaroucheurs de drones pourraient "attaquer" en l'absence d'avis négatif du contrôle.
 
Quant à décoller avec un drone, c'est un peu comme le volcan eyjafjaltruc...
C'est à la compagnie de décider si un tel risque est acceptable.
À ce compte là on pourrait fermer des aéroports au moindre oiseau trop proche des pistes.
 
Pour donner le contexte, je me mange 2h voire plus de retard sur un vol qui ne passe pas du tout par gatwick.
Emmerder l'europe entière pour un truc pas plus dangereux qu'un oiseau ça paraît démesuré.


 
Je vois que tu as une vision de la sécurité aérienne pertinente et mature...  
 
Les effaroucheurs, ce n'est pas leur taf que de "s'attaquer aux drones". Faut pas croire qu'ils passent leur temps à tirer au fusil sur les piafs. Ils utilisent d'autres solutions qui font bien marrer les télépilotes de drones (hauts parleurs, fauconnerie principalement). Et des "effaroucheurs de drones", les aéroports n'en ont pas. Mais il y a peut-être un bon filon à développer :)
 
Et sinon, ce ne sont pas les compagnies qui décident qui peut décoller ou non. Elles peuvent êtres plus restrictives que les avis du contrôle, mais pas moins restrictives, lol.
 
"Un truc pas plus dangereux qu'un oiseau"... Le nombre d'avions qui sont allés au tas parce qu'il se sont pris des oiseaux... Je m'en suis déjà pris un, j'ai failli finir le vol au bout des suspentes...
 
Pour la lutte aviaire, on a ce qu'il faut, même si on aura jamais une efficacité de 100%. Pour les drones, on a... Rien ou presque. Mais cela viendra.


Message édité par Bezedach le 21-12-2018 à 22:55:35
n°55346611
Laska-
Posté le 21-12-2018 à 22:54:39  profilanswer
 

[Édité par Laska-]

Message cité 4 fois
Message édité par Laska- le 24-01-2019 à 00:13:46
n°55346612
dglacet
Posté le 21-12-2018 à 22:54:42  profilanswer
 

Oui, les drones sont une "menace" toute récente et ne serait-ce que vu l'inertie des différentes administrations, ce ne sont pas les propositions de solutions qui manquent, mais bien les études réelles de ces solutions qui traînent en longueur (pour tout un tas de raisons). Il y a eu une petite accélération lors des incidents des CNPE mais depuis le rythme est revenu à l'habituel. Pour cela que pour le moment, nous n'avons toujours que des expérimentations en cours...


---------------

n°55346623
Bezedach
Posté le 21-12-2018 à 22:57:30  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Dans le cas du volcan, le seul risque était une usure prématurée des réacteurs.


 
Et de respirer du bon souffre dans la cabine :)
 
Sinon :

Citation :

Les cendres explosives, selon les chercheurs, avaient des formes très aiguës. Elles étaient beaucoup plus dures que le verre et que l'aluminium, les résines et les peintures des carlingues. Si un avion avait traversé à grande vitesse un nuage de cendres, sa surface aurait pu être très sévèrement abrasée. «Le verre des cabines de pilotage aurait pu être complètement opacifié», écrivent les chercheurs.
Très fines, les cendres de l'Eyjafjallajökull auraient aussi facilement pu fondre dans les réacteurs et s'agglomérer dans leurs parties plus froides, au risque d'entraîner une panne. Elles fondaient en effet à 800 °C alors qu'à l'intérieur des réacteurs les températures atteignent près de 2000°C.


Message édité par Bezedach le 21-12-2018 à 23:00:09
n°55346660
zeql_
Posté le 21-12-2018 à 23:05:14  profilanswer
 

caudacien a écrit :

Nan mais un truc genre flashball quoi, version drone. Qui transperce pas mais le déstabilise assez pour chuter.


 
Un Flashball c'est une portée utile de 50m au grand maximum.
De plus un "drone" est stabilisé, c'est la différence avec un engin d'aéromodélisme, donc il peut très bien survivre à une déstabilisation sauf qu'en le touchant avec un flashball tu ne contrôle pas trop où le drone ira.
 
Des armes a portée plus longue et/ou plus "léthales" c'est aussi une prise en compte de l'environnement où la situation se déroule : un aéroport. Tu ne peux pas faire n'importe quoi.  

n°55346667
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 21-12-2018 à 23:07:54  profilanswer
 

Bezedach a écrit :

 

Alors là, je ne pense pas. Cela ne fait absolument pas parti de leurs prérogatives. L'autorisation viendrait de plus haut.
Et puis un aéroport, ce n'est pas le Far-West... On ne tire pas en l'air comme ça ! Et normalement, les armes à feu sont plombées, le déplombage par usage de l'arme imposant un compte-rendu pour en justifier l'acte (j'ai un doute sur les armes de service de la gendarmerie...).


C'est clair que ce n'est pas le contrôleur qui va "autoriser" un tir !  :heink:
Si tu avais 2-3 notions de balistique, tu saurais qu'une balle qui monte finit par redescendre, avec une vélocité importante, c'est à dire une forte énergie cinétique, c'est à dire pour les lapins une réelle capacité à faire un trou à un endroit aléatoire.
Et même les appelés de la Gendarmerie à l'époque ( [:adodonicoco] ) avait un chargeur et une arme non plombés (mais seuls les militaires d'active chambraient).

 
Laska- a écrit :

Et bien on peut reformuler : les effaroucheurs de drones pourraient "attaquer" en l'absence d'avis négatif du contrôle.

 

Quant à décoller avec un drone, c'est un peu comme le volcan eyjafjaltruc...
C'est à la compagnie de décider si un tel risque est acceptable.
À ce compte là on pourrait fermer des aéroports au moindre oiseau trop proche des pistes.

  

Pour donner le contexte, je me mange 2h voire plus de retard sur un vol qui ne passe pas du tout par gatwick.
Emmerder l'europe entière pour un truc pas plus dangereux qu'un oiseau ça paraît démesuré.


"Pas plus dangereux qu'un oiseau"  [:tinostar]
C'est pas gagné ton lâcher en ligne  :whistle:
Alors, en vrac : oui, on peut fermer une piste temporairement quand il y a un vol d'oiseaux qui passe au mauvais endroit. Ce n'est pas pour rien que les aéroports emploient des agents effaroucheurs...
Un "petit" oiseau (un corbeau) peut te faire des dégâts non négligeables si ingéré dans les moteurs. Un gros oiseau (une oie) te transperce le cockpit (j'en ai déjà parlé ici...). Un gros drone peut peser plus lourd qu'une oie. Et peut viser sciemment un avion, donc tu augmentes les risques de collision.


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°55346669
Laska-
Posté le 21-12-2018 à 23:10:11  profilanswer
 

[Édité par Laska-]

Message cité 2 fois
Message édité par Laska- le 24-01-2019 à 00:13:45
n°55346675
dglacet
Posté le 21-12-2018 à 23:12:15  profilanswer
 

Euh non.... ces mêmes quelques kg dans un réacteur peuvent finir par te raser un quartier... noredface
La seule solution viable actuellement est "l'espacement" avec l'engin, ie. interdire des vols temporairement dans un volume, voire fermer un aéroport. C'est la seule solution qui permettent, avec les moyens actuels, d'approcher de près le risque 0 (qui n'existe pas, on est d'accord)


Message édité par dglacet le 21-12-2018 à 23:13:57

---------------

n°55346679
nhemles
Mort aux assistés
Posté le 21-12-2018 à 23:12:53  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Dans le cas du volcan, le seul risque était une usure prématurée des réacteurs.
Des tests en vol avaient prouvé que le risque était minime.  
 
L'important c'est de pas se laisser aveugler par un risque minime  
Mais bon, on est dans une société qui impose des vigiles a l'entrée des marchés de Noël pour contrer le risque terroriste alors on peut oublier toute rationalité.


Seul risque d'un nuage de cendres, une usure prématurée [:sophiste:1]

n°55346682
Laska-
Posté le 21-12-2018 à 23:13:39  profilanswer
 

[Édité par Laska-]


Message édité par Laska- le 24-01-2019 à 00:13:32
n°55346683
Bezedach
Posté le 21-12-2018 à 23:14:11  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 un aéroport. Tu ne peux pas faire n'importe quoi.  


 
 
https://media.giphy.com/media/1Z02vuppxP1Pa/giphy.gif

n°55346686
dglacet
Posté le 21-12-2018 à 23:15:04  profilanswer
 


 
Si, tu peux faire n'importe quoi, mais faut pas que je te chope :o nuance :o


Message édité par dglacet le 21-12-2018 à 23:15:26

---------------

n°55346697
Bezedach
Posté le 21-12-2018 à 23:16:55  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Si tu avais 2-3 notions de balistique, tu saurais qu'une balle qui monte finit par redescendre, avec une vélocité importante, c'est à dire une forte énergie cinétique,


 
Avec tout ce que j'ai balancé sur les champs de tir, je pense avoir un peu plus de 2-3 notions de balistique  :D

n°55346708
dglacet
Posté le 21-12-2018 à 23:21:36  profilanswer
 

Je pense qu'il rebondissait sur ton propos mais s'adressait à Laska dans cette phrase :jap:


---------------

n°55346777
Bezedach
Posté le 21-12-2018 à 23:42:11  profilanswer
 

[:crazydrummergeek]
 

Laska- a écrit :


C'est bien plus gênant de faire chuter plusieurs kg au hasard sur des habitations que se prendre ces mêmes kg dans un réacteur.


 
Probabilité qu'une masse de plusieurs Kg tombe sur la tête de quelqu'un en zone habitée : quasi-nulle.
Probabilité qu'une masse de plusieurs Kg dans un moteur foute un avion au tas avec tous ses pax : largement bien plus importante que ci-dessus (sans parler de la zone de crash).
 
https://i.pinimg.com/originals/80/08/67/80086738b5f41f5444b05696eb96175e.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Bezedach le 21-12-2018 à 23:46:44
n°55346790
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 21-12-2018 à 23:45:54  profilanswer
 

LGW il y a quelques heures suite à un nouveau survol des drones...

 

https://i.ibb.co/5s5yBQh/48385718-2009782525764504-3466124958189486080-n.jpg
https://i.ibb.co/kDyhQMx/48403308-2009782575764499-5901563421534453760-n.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par tiibo le 21-12-2018 à 23:46:04
n°55346802
Bezedach
Posté le 21-12-2018 à 23:52:08  profilanswer
 


Y ont vraiment pas d'bol... J'espère qu'ils vont chopper le télépilote, et lui faire subir la Tunga...
 
https://i51.servimg.com/u/f51/12/05/44/68/14187011.jpg


Message édité par Bezedach le 21-12-2018 à 23:54:40
n°55346819
zeql_
Posté le 21-12-2018 à 23:59:36  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Oui effectivement la chute du drone est un problème en soi.
C'est bien plus gênant de faire chuter plusieurs kg au hasard sur des habitations que se prendre ces mêmes kg dans un réacteur.
 
Dommage, mon vol part une demi heure trop tôt. Avec seulement 2h30 de retard, pas d'indemnité possible :o


 
Il n'y a pas que des avions sur un aéroport, faut pas oublier qu'il y a une armée de petites mains qui s'activent pour que les avions volent avec des passagers.  [:spamafote]  
Tu ne peux pas t'amuser à lancer un alerte générale à tout le personnel de l'aéroport en mode "barricadez-vous, y a un drone, on lâche les chiens et on tire à vue" c'est pas Londres en 40 pendant le Blitz...
 

n°55346832
XaTriX
Posté le 22-12-2018 à 00:04:42  profilanswer
 

TIR LASER§§§§§§


---------------
[:dawa]
n°55346841
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 22-12-2018 à 00:08:00  profilanswer
 


 

Bezedach a écrit :


 
Probabilité qu'une masse de plusieurs Kg tombe sur la tête de quelqu'un en zone habitée : quasi-nulle.
Probabilité qu'une masse de plusieurs Kg dans un moteur foute un avion au tas avec tous ses pax : largement bien plus importante que ci-dessus (sans parler de la zone de crash).
 
https://i.pinimg.com/originals/80/0 [...] 96175e.jpg


 
Mig 21 RDA, pas bien gros comme avion https://rarehistoricalphotos.com/mi [...] lock-1975/
de nos jours enfin y a pas si longtemps
https://reho.st/preview/reho.st/www.lr-online.de/storage/med/pics/679708_heute-big2.jpg


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°55346921
Laska-
Posté le 22-12-2018 à 00:47:26  profilanswer
 

[Édité par Laska-]

Message cité 1 fois
Message édité par Laska- le 24-01-2019 à 00:13:28
n°55346936
Bezedach
Posté le 22-12-2018 à 01:04:19  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Une panne moteur c'est une situation gênante mais c'est loin de mener au crash...
Sur un bimoteur, l'exercice de panne est traité en long en large et en travers.
 


 
Ca dépend du vecteur, du nombre de moteurs, et du nombre de piafs.
 
http://psk.blog.24heures.ch/media/00/00/1127577415.jpg
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/E-3_Sentry_LX-N90457_Crash%2C_14_July_1996.jpg/400px-E-3_Sentry_LX-N90457_Crash%2C_14_July_1996.jpg
 
http://i38.servimg.com/u/f38/11/48/77/39/m-200010.jpg
 
Alors une panne moteur "générale" est assez bien traitée sur un bimoteur, mais si cette panne est du à l'ingestion d'un drone, ce n'est pas les mêmes effets médiatiques ni les mêmes conséquences en terme de mesures prises ensuite.....


Message édité par Bezedach le 22-12-2018 à 01:10:05
n°55347002
Laska-
Posté le 22-12-2018 à 01:57:19  profilanswer
 

[Édité par Laska-]

Message cité 3 fois
Message édité par Laska- le 24-01-2019 à 00:13:29
n°55347113
dglacet
Posté le 22-12-2018 à 07:18:38  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Bah oui, forcément quand il te reste zéro moteur ça finit mal.
Mais s'il n'y a qu'un drone, ça ne peut péter qu'un moteur.
Et un bimoteur en n-1 c'est un quasi non événement.
Déroutement et c'est tout, du point de vue sécurité c'est pas très handicapant.
Surtout à proximité immédiate d'un aéroport pour se reposer.

 

De toutes façons ils ont rouvert l'aérodrome sans avoir identifié et stoppé le coupable.


Vu qu'on parle de drones sur un aéroport, il ne faut pas oublier qu'il y a peu de chance que tu sois en croisière, mais plutôt en phase d'atterrissage ou de décollage qui sont des phases critiques. Une perte de moteur dans ces phases la n'a pas du tout les mêmes conséquences.
Sans compter qu'il ne s'agira pas d'une simple perte de poussée mais que ça peut alors s'accompagner d'effets secondaires (incendie, débris projetés sur les ailes ou ailleurs etc etc.) Je ne vois pas pourquoi tu persistes à croire que c'est minime alors qu'il t'a déjà été expliqué au contraire que le danger est bien présent et les risques plutôt graves...


Message édité par dglacet le 22-12-2018 à 07:20:23

---------------

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