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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°53381174
- Superson​ique -
Posté le 27-05-2018 à 10:52:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bah a terme on peut penser que ce sera valable pour les MC et LC :o
 
Perso je suis pour l’automatisation totale des jobs et tâches difficiles/pénibles/dangereuses genre btp, logistique etc...  
 
Mais la on touche a un domaine qui n’en a pas forcément besoin, et qui potentiellement peut présenter des risques (a moins encore que les mecs arrivent a rendre un ordi aussi intelligent qu’un vrai pilote pour certaines situations).  
 
Après un seul pilote on passera a zéro, comme on est passé de 3 personnes a deux dans les postes.  
 
Une personne en plus n’est jamais de trop...même si on ne peut refaire l’histoire, il doit y avoir des cas récents ou disposer d’un OMN aurait peut-être évité des crashs.


Message édité par - Supersonique - le 27-05-2018 à 10:54:20
mood
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Posté le 27-05-2018 à 10:52:34  profilanswer
 

n°53382182
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 27-05-2018 à 13:55:01  profilanswer
 


En effet c'est faux. En cas de perte des pitots, le manuel préconisait de passer à 85% de N1 avec une assiette à 5 degrés je crois. Avec ces paramètres l'avion vole. Donc normalement un robot est capable de suivre un arbre de décision avec des millions de procédures et les appliquer.

 

Tout le monde parle de l'Hudson , ok dans ce cas c'était probablement crash assuré. Donc 150 personnes. En revanche combien de milliers de personnes sont mortes à cause des pilotes ? AF447, German Wings, Les Egyptiens de sharm el sheikh je crois et plein d'autres... Le near miss d'air Canada sur le taxiway par exemple.

 

C'est une histoire de priorité. Vous avez un train fou qui arrive, en temps que chef d'aiguillage tu peux faire partir le train sur la voie que tu veux à une fourche. Voie A qui est désaffectée, tu as 3 sans abris qui vivent dessus, voie B tu as toute une équipe de 10 techniciens qui s'occupe du ballast. Tu peux prévenir personne, tu fais quoi ?

 

Humains et AI ont chacun leurs problèmes. Y'aura toujours des morts mais peut être un peu moins avec les AI.

n°53382271
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 27-05-2018 à 14:08:18  profilanswer
 

giorkal a écrit :

faut arreter avec le "avion sans pilote" , il n'en est pas question ici. Peut etre meme probablement jamais.
On parle de réduire les equipages de 2 a 1 pilotes pour les court-courriers


+1
Mais vaut mieux d'abord élever les barricades et extrémiser le "débat"  [:zoophilhish:2]


Message édité par tiibo le 27-05-2018 à 14:19:46
n°53382337
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 27-05-2018 à 14:16:57  profilanswer
 

Pour l'Hudson le procès a montré que c'est plus le fait d'avoir spécifiquement Chesley Sullenberger aux commandes qui a sauvé la situation :o

n°53382871
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2018 à 15:37:48  answer
 


 
Je pense que tu n'y es jamais rentré avec un radar qui t'annonce qu'en fait c'est pas grand-chose.
Et quand tu t'y retrouves...

n°53385151
rombel
Posté le 27-05-2018 à 21:18:43  profilanswer
 


Malheureusement je suis pas le seul à le dire.
Une catastrophe en tout points les PNT sur ce vol dramatique.
Ça commence la veille avec le CDB qui avait pas dormi.

Message cité 1 fois
Message édité par rombel le 27-05-2018 à 21:19:08
n°53385696
- Superson​ique -
Posté le 27-05-2018 à 22:11:24  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


En effet c'est faux. En cas de perte des pitots, le manuel préconisait de passer à 85% de N1 avec une assiette à 5 degrés je crois. Avec ces paramètres l'avion vole. Donc normalement un robot est capable de suivre un arbre de décision avec des millions de procédures et les appliquer.
 
Tout le monde parle de l'Hudson , ok dans ce cas c'était probablement crash assuré. Donc 150 personnes. En revanche combien de milliers de personnes sont mortes à cause des pilotes ? AF447, German Wings, Les Egyptiens de sharm el sheikh je crois et plein d'autres... Le near miss d'air Canada sur le taxiway par exemple.
 
C'est une histoire de priorité. Vous avez un train fou qui arrive, en temps que chef d'aiguillage tu peux faire partir le train sur la voie que tu veux à une fourche. Voie A qui est désaffectée, tu as 3 sans abris qui vivent dessus, voie B tu as toute une équipe de 10 techniciens qui s'occupe du ballast. Tu peux prévenir personne, tu fais quoi ?  
 
Humains et AI ont chacun leurs problèmes. Y'aura toujours des morts mais peut être un peu moins avec les AI.


 
C'est vrai ce que tu dis, reste le souci de l'intelligence. Un ordinateur exécute les opérations pour lesquelles un cas de figure est prévu, ce pourquoi il a été programmé.
Dans l'aérien l’imprévisible est malheureusement trop fréquent, un ordinateur ne saura jamais s'adapter ou réfléchir en fonction de tel point (ou prévoir à l'avance un truc). :/
 
Contre exemple : https://www.youtube.com/watch?v=yCNytOcPDPY
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Attaq [...] %A0_Bagdad
 

Citation :

Le 22 novembre 2003 à Bagdad, un Airbus A300B4-203F, avion cargo opérant pour DHL et immatriculé en Belgique avec l'indicatif OO-DLL, est victime, à près de 10 000 pieds, d'un tir de missile opéré par des terroristes. Le tir provoque la perte des trois systèmes hydrauliques permettant le contrôle de l'avion.  
 
L'équipage décide alors de tenter de poser l'avion en ajustant individuellement la puissance des moteurs.


 
Qu'aurait pu faire un ordi dans ce cas de figure ? :o

n°53385773
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 27-05-2018 à 22:17:45  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :

L'équipage décide alors de tenter de poser l'avion en ajustant individuellement la puissance des moteurs.[/quote]
 
Qu'aurait pu faire un ordi dans ce cas de figure ? :o


Concevoir un système de contrôle-commande pour qu'il réagisse correctement à la perte d'une ou plusieurs surfaces de contrôle c'est pas la mer à boire.


---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡
n°53385825
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 27-05-2018 à 22:22:44  profilanswer
 

Surtout, dans le cas de SPO ou à terme (on y viendra c'est sûr) d'avion sans pilote, il y a toujours qqun au sol pour reprendre le contrôle de l'avion. Ce n'est pas du 100% automatique.


---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°53385846
- Superson​ique -
Posté le 27-05-2018 à 22:24:54  profilanswer
 

Pourquoi cela n'a-il pas déjà été fait alors ? :o
C'est toujours pas le cas d'ailleurs, tu perds l'hydraulique, reste plus grand chose => bon courage :o

mood
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Posté le 27-05-2018 à 22:24:54  profilanswer
 

n°53385899
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2018 à 22:30:23  answer
 

rombel a écrit :


Malheureusement je suis pas le seul à le dire.  
Une catastrophe en tout points les PNT sur ce vol dramatique.  
Ça commence la veille avec le CDB qui avait pas dormi.


 
Ce que je veux démontrer, c'est qu'on ne peut en aucun cas refaire le scénario avec la vision d'après.
C'est trop facile et ça s'appelle de la malhonnêteté intellectuelle.
 
Il faut reprendre toutes les circonstances de l'époque, y compris et surtout humaines et propres à la politique du moment.
C'est d'ailleurs la base même que l'on apprend en cours de facteurs humains, où l'on découvre que CRM ne veut surtout pas dire "Cockpit Ressource Management"
mais bien plutôt "Company Ressource Management".
Ce qui est encore loin d'être le cas aujourd'hui dans un certain sens, et au contraire poussé à l’extrême (et même un peu trop) dans l'autre sens.

n°53386055
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 27-05-2018 à 22:44:37  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Concevoir un système de contrôle-commande pour qu'il réagisse correctement à la perte d'une ou plusieurs surfaces de contrôle c'est pas la mer à boire.


et ca existe deja, suite au crash de sioux city mais pas intégré nulle part pour cause de rajout de complexité

 

dans le cadre de cette discussion sur un avion full auto, les moteurs feront partie de la chaine de commande dont les équipages humains ont pu prouver par trois reprises la viabilité.
Le probleme se situe sur les arbres ou plutot les cones de décisions découlant du modele physique, de la situation de l'avion, de son energie et de ses capacités en fonction des diverses pannes dont il peut etre affligé.

 

et la, bah le cerveau humain il se débrouille pas trop mal mais alors pour coder ça, ca va finir en réseau de neurones a tout les coups :D

Message cité 2 fois
Message édité par HumanRAGE le 27-05-2018 à 22:45:12

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°53386826
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 28-05-2018 à 02:28:05  profilanswer
 

Bon aller, après le B787 c'est au tour de l'A350 de faire un décollage "vertical"  [:cabri74]

n°53387160
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 28-05-2018 à 07:59:04  profilanswer
 

Dommage qu'Airbus ne sache pas faire de la com avec ça comme Boeing l'avait bien fait.


---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°53387330
Oberwald
Posté le 28-05-2018 à 08:35:12  profilanswer
 

Je n'arrive pas à voir en quoi faire des avions sans pilote est plus compliqué que de faire des voitures autonomes : la quantité de situations différentes à gérer avec une voiture est énorme par rapport à un avion.
Seuls les défaillances mécaniques ou systèmes paraissent plus compliquées (dans un cas, il n'y a que se ranger sur le bas côté), et encore, la plupart sont couvertes par des procédures qu'un robot peut suivre... Et encore, je m'attends à ce que ces défaillances se réduisent encore dans le temps...  
 
Bon, sinon, pour changer, un exemple à suivre... :o
https://www.seattletimes.com/seattl [...] e-manager/  
 

n°53387365
bulfire
Posté le 28-05-2018 à 08:40:39  profilanswer
 

Oberwald a écrit :

Je n'arrive pas à voir en quoi faire des avions sans pilote est plus compliqué que de faire des voitures autonomes : la quantité de situations différentes à gérer avec une voiture est énorme par rapport à un avion.
Seuls les défaillances mécaniques ou systèmes paraissent plus compliquées (dans un cas, il n'y a que se ranger sur le bas côté), et encore, la plupart sont couvertes par des procédures qu'un robot peut suivre... Et encore, je m'attends à ce que ces défaillances se réduisent encore dans le temps...  
 
Bon, sinon, pour changer, un exemple à suivre... :o
https://www.seattletimes.com/seattl [...] e-manager/  
 


La complexité mécanique énorme d'un avion comparé à une voiture ?
Le nombre de passager transporter ?
Le fait que ça vole et donc l'arrêt d'urgence est un peu plus compliqué comme situation pour sortir d'une grosse erreur ?
 
Enfin bref, c'est beaucoup beaucoup plus compliqué, déjà que la voiture autonome n'est pas prêt d'arrivé, l'avion sera dispo plus tard :D

n°53387374
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 28-05-2018 à 08:41:55  profilanswer
 

L'automatisation complète des cockpits ira de pair avec l'automatisation de l'ATC.
Et dans les deux cas, il y a deux obstacles de taille à lever :
- savoir réagir à l'imprévisible (et là-dedans, j'inclus "être capable de remettre en question une information donnée par un capteur ou un humain" )
- savoir interagir avec les humains qui ne seront pas encore remplacés par des robots...

 

Un train, métro, voiture, s'il y a un souci imprévu, il suffit de l'arrêter et de bloquer le trafic pour sécuriser les occupants.


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°53387386
giorkal
Posté le 28-05-2018 à 08:44:25  profilanswer
 

Oberwald a écrit :

Bon, sinon, pour changer, un exemple à suivre... :o
https://www.seattletimes.com/seattl [...] e-manager/  
 


il n'est pas conseillé de linker des sites qui demandent de désactiver les bloqueurs de pub.

n°53387387
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 28-05-2018 à 08:44:35  profilanswer
 

Oberwald a écrit :

Je n'arrive pas à voir en quoi faire des avions sans pilote est plus compliqué que de faire des voitures autonomes : la quantité de situations différentes à gérer avec une voiture est énorme par rapport à un avion.
Seuls les défaillances mécaniques ou systèmes paraissent plus compliquées (dans un cas, il n'y a que se ranger sur le bas côté), et encore, la plupart sont couvertes par des procédures qu'un robot peut suivre... Et encore, je m'attends à ce que ces défaillances se réduisent encore dans le temps...

 




C'est pour ça qu'il est plus facile d'avoir sa licence de pilote pro que son permis B.

 

Et qu'un chauffeur de bus gagne 5 fois plus qu'un pilote de ligne.


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°53387399
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 28-05-2018 à 08:46:26  profilanswer
 

Encore une fois la première grosse étape c'est de ne plus avoir qqun à bord. On ne parle pas du tout de gestion en tout automatique.


---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°53387423
Oberwald
Posté le 28-05-2018 à 08:49:35  profilanswer
 

bulfire a écrit :


La complexité mécanique énorme d'un avion comparé à une voiture ? Bof... en ce cas, je t'oppose la plus grande complexité de rouler en milieu urbain avec voiture/vélo/piéton/poubelle renversée/ballon qui traverse...
Le nombre de passager transporter ? vs le nombre de déplacements quotidiens en automobiles
Le fait que ça vole et donc l'arrêt d'urgence est un peu plus compliqué comme situation pour sortir d'une grosse erreur ? Certes, mais je l'ai déjà abordé
 
Enfin bref, c'est beaucoup beaucoup plus compliqué, déjà que la voiture autonome n'est pas prêt d'arrivé, l'avion sera dispo plus tard :D


 

Zesheriff a écrit :

L'automatisation complète des cockpits ira de pair avec l'automatisation de l'ATC.
Et dans les deux cas, il y a deux obstacles de taille à lever :
- savoir réagir à l'imprévisible (et là-dedans, j'inclus "être capable de remettre en question une information donnée par un capteur ou un humain" ) "Everybody lies"  [:sachaguitry] redondance des capteurs, et, en toute honnêteté, quelle est la probabilité des évènements imprévisibles dans l'aérien, si on exclut l'humain ?
- savoir interagir avec les humains qui ne seront pas encore remplacés par des robots... Bof, cette phase de transition est déjà considérée par les voitures autonomes
 
Un train, métro, voiture, s'il y a un souci imprévu, il suffit de l'arrêter et de bloquer le trafic pour sécuriser les occupants.


 

n°53387452
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 28-05-2018 à 08:53:19  profilanswer
 

Mountain Dew a écrit :

Encore une fois la première grosse étape c'est de ne plus avoir qqun à bord. On ne parle pas du tout de gestion en tout automatique.


exactement, ce qu'on cherche en première étape, c'est un unique pilote (et donc même avant unique poste de pilotage) à bord !
 


---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°53387457
Oberwald
Posté le 28-05-2018 à 08:53:50  profilanswer
 

giorkal a écrit :


il n'est pas conseillé de linker des sites qui demandent de désactiver les bloqueurs de pub.

 

? Le site ne m'a rien demandé...

 
Zesheriff a écrit :


C'est pour ça qu'il est plus facile d'avoir sa licence de pilote pro que son permis B.

 

Et qu'un chauffeur de bus gagne 5 fois plus qu'un pilote de ligne.

 

Lâcher 100k€ pour apprendre à suivre des check lists... :o

 

Et on peut être lâcher en solo bien avant d'avoir le permis B... :o

 


Message édité par Oberwald le 28-05-2018 à 08:54:41
n°53387483
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 28-05-2018 à 08:57:52  profilanswer
 

J'avais cru comprendre que les drones militaires étaient capable de revenir a la base en cas de perte de connexions...? Je peux me tromper mais si c'est le cas, la technologie de l'automatisation sur ces domaines de vols existent déjà.

n°53387502
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 28-05-2018 à 08:59:52  profilanswer
 

Un drone DJI à 500€ est déjà capable de le faire donc j'espère bien qu'un drone à 4M€ peut le faire aussi :D


---------------
Aloha
n°53387917
bulfire
Posté le 28-05-2018 à 09:46:55  profilanswer
 

Lynk a écrit :

J'avais cru comprendre que les drones militaires étaient capable de revenir a la base en cas de perte de connexions...? Je peux me tromper mais si c'est le cas, la technologie de l'automatisation sur ces domaines de vols existent déjà.


Dès que tu transporte des gens, les contraintes sécuritaire ne sont plus les mêmes.

n°53387967
cd5
/ g r e w t
Posté le 28-05-2018 à 09:51:30  profilanswer
 

Lynk a écrit :

J'avais cru comprendre que les drones militaires étaient capable de revenir a la base en cas de perte de connexions...? Je peux me tromper mais si c'est le cas, la technologie de l'automatisation sur ces domaines de vols existent déjà.


 
Avec quel % de réussite ?


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°53388061
nicotchtch
Posté le 28-05-2018 à 09:59:31  profilanswer
 

Et le global hawk n'a pas remplacé le U2

n°53389211
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 28-05-2018 à 11:33:39  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :

L'automatisation complète des cockpits ira de pair avec l'automatisation de l'ATC.
Et dans les deux cas, il y a deux obstacles de taille à lever :
- savoir réagir à l'imprévisible (et là-dedans, j'inclus "être capable de remettre en question une information donnée par un capteur ou un humain" )
- savoir interagir avec les humains qui ne seront pas encore remplacés par des robots...  
 
Un train, métro, voiture, s'il y a un souci imprévu, il suffit de l'arrêter et de bloquer le trafic pour sécuriser les occupants.


 
Amazon Alexa pour faire le lien entre les contrôleurs et l'IA de l'avion ça passe  [:casediscute]


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°53389279
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 28-05-2018 à 11:37:31  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Avec quel % de réussite ?


 
Bonne question mais ca a evidemment du passer beaucoups de tests.  
 
Par exemple sur un Global Hawk voila ce qui se passe d'apres ce pilote:
 

Citation :

If the aircraft loses link (pilot and aircraft are not communicating), it will fly a certain delay pattern while it executes reboots of various systems in an attempt to reestablish contact with the ground.  If unsuccessful, the aircraft will change its transponder code to a "Lost Comm" or "NORDO" frequency (for Air Traffic Control to see) and fly home using preprogrammed routing.  The aircraft will fly and land itself, pull clear of the runway, and shut down.


https://www.quora.com/What-can-the- [...] by-itself#

n°53389434
seba1492
fdaniel mon héros :love:
Posté le 28-05-2018 à 11:47:02  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
Amazon Alexa pour faire le lien entre les contrôleurs et l'IA de l'avion ça passe  [:casediscute]


 
- "XXX Veuillez vous diriger piste 3"  [:my god:1]  
- "Ok je vous commande du Pastaga sur Amazon.
 
- Piste 3 je vous dis  [:xla]  
- A l'écoute maintenant Chimène Badi
 
- Piste 3 Saloperie d'IA  [:je rage]  
- Ok je lance les "Tortues Ninja"  
 

n°53389577
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 28-05-2018 à 11:55:56  profilanswer
 

Les insiders de DA Biarritz sont priés de m'aborder en MP :p
j'ai besoin d'informations avant de postuler :D


---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°53391146
- Superson​ique -
Posté le 28-05-2018 à 13:56:56  profilanswer
 

seba1492 a écrit :


 
- "XXX Veuillez vous diriger piste 3"  [:my god:1]  
- "Ok je vous commande du Pastaga sur Amazon.
 
- Piste 3 je vous dis  [:xla]  
- A l'écoute maintenant Chimène Badi
 
- Piste 3 Saloperie d'IA  [:je rage]  
- Ok je lance les "Tortues Ninja"  
 


 
 :lol:


Message édité par - Supersonique - le 28-05-2018 à 13:57:04
n°53393327
mimychatmi​aou
Building Better Worlds
Posté le 28-05-2018 à 16:23:51  profilanswer
 

Un simple manuel avec procédure d'atterro d'urgence suffira. Ca a été déja testé ici:
 
https://www.youtube.com/watch?v=1VQ_3sBZEm0

n°53393530
Kelchacalc​etype
Posté le 28-05-2018 à 16:38:19  profilanswer
 

Le BelugaXL est entré en peinture, ça va commencer à avoir de la gueule :)

n°53393690
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 28-05-2018 à 16:49:05  profilanswer
 

Non car ils n'ont pas osé faire le rose. [:thalis]


---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°53393812
The_monk
Mieux que Zico !
Posté le 28-05-2018 à 16:56:39  profilanswer
 

J'ai ouï dire que c'était censé être une blague, et qu'ils avaient été surpris par le résultat du sondage :D


---------------
à 2° du décrochage
n°53393876
caudacien
Posté le 28-05-2018 à 16:59:32  profilanswer
 

mimychatmiaou a écrit :

Un simple manuel avec procédure d'atterro d'urgence suffira. Ca a été déja testé ici:
 
https://www.youtube.com/watch?v=1VQ_3sBZEm0


Ca nécessite Dave Grohl à bord, ce qui est statistiquement peu courant :/

mood
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Posté le   profilanswer
 

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