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  Assouplissement des 35 heures, pour ou contre ?

 



Pour ou contre l'assouplissement des lois sur les 35 h ?




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Auteur Sujet :

Assouplissement des 35 heures, pour ou contre ?

n°2488873
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 15-04-2004 à 21:20:50  profilanswer
 

Le rapport de la mission parlementaire sur l'application des lois sur les 35 heures fait beaucoup de bruit :
 

Citation :

Matignon n'envisage pas de modifier les 35h "dans l'immédiat"
 
Thu April 15, 2004 1:01 PM PARIS (Reuters) - Le gouvernement n'envisage pas de modifications des lois Aubry sur la semaine de travail de 35 heures "dans l'immédiat", a fait savoir Matignon, où l'on juge cependant "intéressant" le rapport de la mission parlementaire sur l'application de ces lois.
"Nous n'envisageons pas de modifications dans l'immédiat des lois sur les 35 heures, qui ont été assouplies par la loi Fillon de modernisation du dialogue social", a déclaré à Reuters l'entourage du Premier ministre, Jean-Pierre Raffarin.
 
"Il peut y avoir des évolutions nécessaires dans l'avenir mais elles ne pourront avoir lieu que dans le cadre d'une concertation entre les partenaires sociaux."
 
Dans le rapport qu'elle a présenté jeudi, la mission d'évaluation de l'Assemblée nationale sur la semaine de 35 heures affirme que la réduction du temps de travail a aggravé "l'émiettement social" de la société française.
 
Ce rapport, inspiré par l'aile libérale de la majorité et adopté par les seuls membres de la mission issus de la droite, préconise des "assouplissements" par la négociation "au plus près du terrain, jusque dans les entreprises", sans recourir à la voie législative.
 
Il suggère notamment que les accords d'entreprise puissent "déroger aux dispositions des accords de branche, même préexistants, en matière de réglementation du temps de travail", ce qui revient à permettre aux entreprises de revenir aux 39 heures en négociant avec les partenaires sociaux.
 
Il propose également d'ouvrir à titre expérimental "une possibilité de dérogation (...) à la durée légale du travail".
 
Les membres socialistes et communistes de la mission ont vivement dénoncé ce rapport, qui provoque un tollé à gauche et dans les milieux syndicaux.
 
Pour Matignon, en revanche, "il est tout à fait intéressant d'avoir une évaluation, avec quelques années de recul, de l'application des lois sur les 35 heures".
 
"Mais pour le moment, on a de gros chantiers ouverts (l'assurance-maladie, la loi de mobilisation pour l'emploi, la charte de l'environnement ...). On n'a pas prévu d'ouvrir de manière prioritaire ce dossier", ajoute-t-on de même source.


 
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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
mood
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Posté le 15-04-2004 à 21:20:50  profilanswer
 

n°2488907
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 15-04-2004 à 21:23:57  profilanswer
 

Ce veut dire quoi assouplissement ? Que les entreprises peuvent faire faire plus d'heures (comme avant) ?

n°2488917
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 15-04-2004 à 21:24:58  profilanswer
 

Pour, surtout pour les hopitaux !

n°2488921
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 15-04-2004 à 21:25:19  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Ce veut dire quoi assouplissement ? Que les entreprises peuvent faire faire plus d'heures (comme avant) ?


Le fait de pouvoir negocier le passage aux 39 heures avec les partenaires sociaux. :jap:


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2488932
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 15-04-2004 à 21:26:42  profilanswer
 

zeux a écrit :


Le fait de pouvoir negocier le passage aux 39 heures avec les partenaires sociaux. :jap:

Alors je vote pour.

n°2489039
com21
real men don't click
Posté le 15-04-2004 à 21:36:24  profilanswer
 

Si réel négociation il y a....
 


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n°2489068
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 15-04-2004 à 21:38:30  profilanswer
 

com21 a écrit :

Si réel négociation il y a....
 
 


Si je comprends bien, ce ne serait pas possible sans l'accord des partenaires sociaux (c'est la solution proposee). Maintenant, en effet, a voir comment c'est applique en pratique :jap:.


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2489081
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 15-04-2004 à 21:39:55  profilanswer
 

com21 a écrit :

Si réel négociation il y a....


Et si les 4h sont payées en heures sup, et pas en RTT :sarcastic:
 
 

Gurney_Halleck a écrit :

Pour, surtout pour les hopitaux !


Ouaip, ça changera pas grand chose à la pénurie, et on pourra se donner bonne conscience sur les refus de création d'emploi, faute de crédit [:zebra33]  
 

n°2489132
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 15-04-2004 à 21:45:20  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


Ouaip, ça changera pas grand chose à la pénurie, et on pourra se donner bonne conscience sur les refus de création d'emploi, faute de crédit [:zebra33]  


 
mais c'est là que ça pose le plus de problèmes, les 35h, il me semble.
Nan ?

n°2489150
Piksou
Posté le 15-04-2004 à 21:47:11  profilanswer
 

zeux a écrit :


Si je comprends bien, ce ne serait pas possible sans l'accord des partenaires sociaux (c'est la solution proposee). Maintenant, en effet, a voir comment c'est applique en pratique :jap:.

heu vu les déclaration du gouvernement rien ne va changer.
rien du tout
le rapport il va passer à la trappe

mood
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Posté le 15-04-2004 à 21:47:11  profilanswer
 

n°2489151
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 15-04-2004 à 21:47:31  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :


mais c'est là que ça pose le plus de problèmes, les 35h, il me semble.
Nan ?


Oui, mais la pénurie ne date pas des 35h, et les idéologues au pouvoir refusaient déjà d'embaucher à l'époque, donc ça ne va pas changer grand chose "comme par magie" [:spamafote]
 

n°2489160
Piksou
Posté le 15-04-2004 à 21:48:13  profilanswer
 

sinon la négociation n'a de sens qu'avec des syndicats puissants, comme en Allemagne.
on en est loin en France avec les taux de syndication donc c l'impasse pour cette voie.

n°2489173
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 15-04-2004 à 21:49:14  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


Oui, mais la pénurie ne date pas des 35h, et les idéologues au pouvoir refusaient déjà d'embaucher à l'époque, donc ça ne va pas changer grand chose "comme par magie" [:spamafote]
 


 
ok :jap:

n°2489177
Piksou
Posté le 15-04-2004 à 21:49:38  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :

mais c'est là que ça pose le plus de problèmes, les 35h, il me semble.
Nan ?

de tous temps les hopitaux (entre autres :/) ont de GROS pbs d'effectifs
c'est aps de faire bossser un médecin ou un interne encore plus longtemps au risque de le voir faire une erreur qui va régler le pb.
des embauches et un numeru clausus bien plus élevé, si


Message édité par Piksou le 15-04-2004 à 21:49:54
n°2489187
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 15-04-2004 à 21:50:45  profilanswer
 

Piksou a écrit :

heu vu les déclaration du gouvernement rien ne va changer.
rien du tout
le rapport il va passer à la trappe


 
L'UMP avait bien prévu de revenir sur les 35h (promesse électoral), mais le MEDEF le leur a interdit (à croire que malgré leurs jérémiades, ça devait pas les désavantager tant que ça :??:), donc c'est vite vu :D
 

n°2489198
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 15-04-2004 à 21:52:34  profilanswer
 

Piksou a écrit :

de tous temps les hopitaux (entre autres :/) ont de GROS pbs d'effectifs
c'est aps de faire bossser un médecin ou un interne encore plus longtemps au risque de le voir faire une erreur qui va régler le pb.
des embauches et un numeru clausus bien plus élevé, si


 
Oui, mais là il parlait (je pense) des personnels, infirmières et compagnie.
Pour le personnel médical, les 35h c'est de la science-fiction (plutôt 50-70h) [:toukc]
 

n°2489201
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 15-04-2004 à 21:52:36  profilanswer
 

Contre un nouvel "assouplissement" [:itm]
 
La loi Fillon a déjà assoupli, encore faut-il que les entreprises jouent le jeu... (comme ne pas payer les heures sups, faire tourner des services en surcharges au lieu d'embaucher, etc...).


Message édité par kfman le 15-04-2004 à 21:55:09

---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2489210
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 15-04-2004 à 21:53:32  profilanswer
 

kfman a écrit :

Contre un nouvel "assouplissement" [:itm]
 
La loi Fillon a déjà assoupli, encore faut-il que les entreprises jouent le jeu.


 
Elles en fixent déjà les règlent, elles peuvent pas tout faire en même temps :o
 
 

n°2489228
Slyde
#sauvezlesAigris
Posté le 15-04-2004 à 21:55:15  profilanswer
 

les 35h, caikoiça [:ddr555]


---------------
PCBs de disques durs oldies et en tous genres
n°2489266
Piksou
Posté le 15-04-2004 à 21:58:38  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :

Oui, mais là il parlait (je pense) des personnels, infirmières et compagnie.
Pour le personnel médical, les 35h c'est de la science-fiction (plutôt 50-70h) [:toukc]

certes mais je parle en général
le pb est global: on mansue de tout et les infirmière aussi si je en 'mabuse ont un nb de palc limité
et elle aussi peuvent faire uen connerie si elles sont crevées. :/
 
sur les 35h: disons qu'ils se sont aps trop mouillé dans la campagne et ont surtout rien fai une fois arrivé. ça leur aurait recréé du chomage et il aurait fallu revenir sur les accompagnements des 35h dont l'annualisation du TT, etc.

n°2491433
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 16-04-2004 à 01:12:24  profilanswer
 

Y'a quelqu'un qui aurait la gentillesse de m'expliquer comment sont appliquées ces 35h et quelle est l'interet ?

n°2491556
Iria_hime
Non non non
Posté le 16-04-2004 à 01:31:31  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Y'a quelqu'un qui aurait la gentillesse de m'expliquer comment sont appliquées ces 35h et quelle est l'interet ?

ben le comment c difficiel, chaque entreprise a choisi son mode propre mais il est clair (comme cela a ét dit) que certaines institutions ne peuvent pas vraiment.
 
et l'intérêt ben a la base ct de moins faire travailler les gens pour que les entreprises embauchent

n°2491601
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 16-04-2004 à 01:37:41  profilanswer
 

iria_hime a écrit :

ben le comment c difficiel, chaque entreprise a choisi son mode propre mais il est clair (comme cela a ét dit) que certaines institutions ne peuvent pas vraiment.


Mais ça se passe comment ? C'est 35 h par semaine repartie comme on veut, ou bien c'est x semaines de boulot dans l'année, x 35 h, ce qui fait ensuite des jours de congés si on bosse 8h15 par jour ?
 

Citation :

et l'intérêt ben a la base ct de moins faire travailler les gens pour que les entreprises embauchent

Et ça a été le cas ?
 
 
PS: je suis contre les 35h pour ma part.
 
 

n°2491901
Iria_hime
Non non non
Posté le 16-04-2004 à 03:06:41  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Mais ça se passe comment ? C'est 35 h par semaine repartie comme on veut, ou bien c'est x semaines de boulot dans l'année, x 35 h, ce qui fait ensuite des jours de congés si on bosse 8h15 par jour ?
 

Citation :

et l'intérêt ben a la base ct de moins faire travailler les gens pour que les entreprises embauchent

Et ça a été le cas ?
 
 
PS: je suis contre les 35h pour ma part.
 
 
 

et bien comme je le disais c un peut selon l'entreprise.
j'en ai vu qui faisait 35h par semaine a nombre d'heures égale par jour, d'autres sur le mem principe mais qui faisait finir les employés plus tot le vendredi.
et j'ai aussi entendu qu'il y avait des entreprises qui donnait des jours de récup.
 
mais je suis pas très très au fait puisqu'encore étudiante ;)
 
 
et non ca n'a pas vraiment été le cas, on ne peut pas dire que le chomage est vraiment diminué mais il y a aussi l'environnement économique qui joue.
 
moi je ne suis pas foncièrement pour ni contre. c sur ca a de bons avantages pour nous mais pas du tout pour les entreprises. et de voir nos patrons déménager dans les pays d'asies ou de l'europe de l'est, ca me fout les boules parce que ca fait pas travailler nos chomeurs :/

n°2492051
ptol
Posté le 16-04-2004 à 03:48:25  profilanswer
 

iria_hime a écrit :

et bien comme je le disais c un peut selon l'entreprise.
j'en ai vu qui faisait 35h par semaine a nombre d'heures égale par jour, d'autres sur le mem principe mais qui faisait finir les employés plus tot le vendredi.
et j'ai aussi entendu qu'il y avait des entreprises qui donnait des jours de récup.
 
mais je suis pas très très au fait puisqu'encore étudiante ;)
 
 
et non ca n'a pas vraiment été le cas, on ne peut pas dire que le chomage est vraiment diminué mais il y a aussi l'environnement économique qui joue.
 
moi je ne suis pas foncièrement pour ni contre. c sur ca a de bons avantages pour nous mais pas du tout pour les entreprises. et de voir nos patrons déménager dans les pays d'asies ou de l'europe de l'est, ca me fout les boules parce que ca fait pas travailler nos chomeurs :/


 
Ce qui est dommage avec les 35h c'est l'aspect obligé (toutes les entreprises doivent le faire). L'état devrait les inciter à y passer (réductions d'impôts, primes, etc) mais pas les obliger.
Quand je vois le nombre de restos qui ont fermé à côté de chez moi lors du passage à la loi (et à chaque fois la même réponse: on est pas capable d'assumer les 35h), je pense que c'est un peu contradictoire avec une loi sensée améliorer la qualité de vie.

n°2492283
Piksou
Posté le 16-04-2004 à 08:20:38  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Mais ça se passe comment ? C'est 35 h par semaine repartie comme on veut, ou bien c'est x semaines de boulot dans l'année, x 35 h, ce qui fait ensuite des jours de congés si on bosse 8h15 par jour ?
 
Et ça a été le cas ?
PS: je suis contre les 35h pour ma part.


ça dépend des boites mais les lois AUbry qui ont intoduit les 35h les ont accompagné de mesures "d'accompagnement" pour faire passer la pilule comme l'annualisation du Temps de Travail. Dans une boite ou j'ai bossé qui fabrique des biens d'équipement (machine pour les usines), par ex, ça servait beaucoup: qd ya pas de charge tu file des jours aux employés et quand ya un pic, tu les fais bosser plus.
 
pour le bilan, tu te doutes bien que les chiffres sont contestés de part et d'autres, que mettre totu le monde d'accord est +- impossible. Dans des grosses boites comme EDF, les accords incluaient des créations d'emplois. dans d'autres non. au bilan, on sait que sur la période entre la mise en place des lois et l'arrivée de la droite (qui a réduit les incitations à faire des accords 35h), bcp d'emplois ont été créés mais il est toujours difficile de savoir ce qui vient des 35h et ce qui vient d'une croissance normale de l'économie
je cite Xavier Timbeau, économiste à l'OFCE

Citation :

En tant qu'économiste à l'OFCE, quel bilan tirez-vous de la politique de réduction du temps de travail ?
 
Lorsqu'on fait un parallèle entre le rythme de croissance de l'économie et le nombre de créations d'emplois, il apparaît que la croissance n'est pas assez forte pour expliquer tous les postes créés. On peut donc penser que la différence est liée à l'effet des 35 heures. Le gouvernement l'a reconnu, dans le rapport économique et financier annexé au projet de loi de finances pour 2003. On peut y lire : « La RTT aurait permis la création de 80 000 emplois en viron en 2001 après 145 000 en 2000. » Globalement, les 35 heures auraient permis de créer 300 000 emplois. Est-ce un effet à court terme ou durable ? Nous n'avons pas encore les données et le recul suffisants pour le dire.


(Le Monde du 08.10.2003, dispo en archives payantes sur leur site)
après reste la question du cout en allègement de charges mais n'auraient-elles pas été décidées de toute façon ?


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°2492287
Piksou
Posté le 16-04-2004 à 08:27:00  profilanswer
 

ptol: heu moi j'ai aps vu de grande désertification énonomique pour cause de 35h
en france, le temps de travail a tjs été reglementé, en partie à cause de nos syndicats faibles.
le passage aux 35h a été faciltié par des exonérations de charges sur les bas salaires (jusqu'à 1,3 puis 1,8 SMIC) pour réduire le cout, des mesures comme l'annualisation avaient le même but
au passage dans la restauration, le temps de travail est un vrai scandale :/


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°2493423
The Flint
Will for ever
Posté le 16-04-2004 à 11:59:07  profilanswer
 

Piksou a écrit :

ptol: heu moi j'ai aps vu de grande désertification énonomique pour cause de 35h
en france, le temps de travail a tjs été reglementé, en partie à cause de nos syndicats faibles.
le passage aux 35h a été faciltié par des exonérations de charges sur les bas salaires (jusqu'à 1,3 puis 1,8 SMIC) pour réduire le cout, des mesures comme l'annualisation avaient le même but
au passage dans la restauration, le temps de travail est un vrai scandale :/


 
C'est à dire ?

n°2493793
Piksou
Posté le 16-04-2004 à 13:05:28  profilanswer
 

conventiosn collectives à 43 h/semaine ya pas si longtemps
aujourd'hui entre 35 et 41 heures car le processus de réduction a été stoppé :/


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°2493805
The Flint
Will for ever
Posté le 16-04-2004 à 13:07:48  profilanswer
 

Piksou a écrit :

conventiosn collectives à 43 h/semaine ya pas si longtemps
aujourd'hui entre 35 et 41 heures car le processus de réduction a été stoppé :/


 
Mon métier est peut être autrement moins difficile que dans la restauration mais je me tappe bien 50 à 55h/semaine (parfois)

n°2493818
charpenay
Posté le 16-04-2004 à 13:10:36  profilanswer
 

avec le medef on va nous imposé les 39H payées 35 donc je suis clairement contre

n°2493979
Piksou
Posté le 16-04-2004 à 13:36:56  profilanswer
 

Filnt: mais avec quel statut/salaire ?
on parle d'employés sous-payés qui bossent dans des conditions (tabac, clients, horaires) peu enviables


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°2494175
The Flint
Will for ever
Posté le 16-04-2004 à 13:57:02  profilanswer
 

Piksou a écrit :

Filnt: mais avec quel statut/salaire ?
on parle d'employés sous-payés qui bossent dans des conditions (tabac, clients, horaires) peu enviables


 
Je suis bien d'accord avec toi.
D'un autre côté je trouve que certains, en particulier les jeunes embauchés ont une certaine tendance à penser que tout leur est dû.
Petit exemple dans la boite de ma femme (labo d'analyse), ok les payes ne sont pas mirobolantes, mais les plus récents embauchés sont en général :  
 
- incompétens
- fainéants
- imbus de leurs personnes
 
En gros ils viennent au boulot pour papotter avec les copains.
Et ma femme qui a 10 ans d'experience, elle se tappe trois fois plus de boulot qu'eux dans le même temps, mais c'est sur elle que les patrons gueulent quand ça ne va pas. Car il ne faut surtout pas les bousculer ces petits jeunes.
 
Donc d'un côté certains qui bossent dans de mauvaises condtions et d'autres cetains qui "pensent" bosser dans de mauvaise conditions.
Qui va faire le tri.

n°2494232
Shyreen
Sauvez-leeeee :'(
Posté le 16-04-2004 à 14:02:59  profilanswer
 

Pour, c'est du délire les 35 h !
Surtout que ya des professions qui en font tjs plus de 70 donc bon...


---------------
"Amoureuse de Sainté, de toutes ses mines, de ses crassiers..." ;o). Allez les Verts ! Julien Sablé.Fr.St
n°2494289
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-04-2004 à 14:07:36  profilanswer
 

Shyreen a écrit :

Pour, c'est du délire les 35 h !
Surtout que ya des professions qui en font tjs plus de 70 donc bon...


Et pis y'a des pays où on a 15j de vacances par an (sans parler de ceux où y'en a pas du tt), donc bon... C'est du délire les 5 semaines de cgés payés !

n°2494338
paprika
Posté le 16-04-2004 à 14:11:55  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Et pis y'a des pays où on a 15j de vacances par an (sans parler de ceux où y'en a pas du tt), donc bon... C'est du délire les 5 semaines de cgés payés !


+1
travailler 70 heures/ semaines c'est n'importe quoi de nos jours.

n°2494375
The Flint
Will for ever
Posté le 16-04-2004 à 14:14:51  profilanswer
 

paprika a écrit :


+1
travailler 70 heures/ semaines c'est n'importe quoi de nos jours.


 
-50, faire adopter la loi sur les 35h en faisant croire aux gens que ça va résoudre tous les problèmes, ça c'est n'importe quoi.

n°2494427
newbie_arg​ent
Posté le 16-04-2004 à 14:20:19  profilanswer
 

The Flint a écrit :


 
-50, faire adopter la loi sur les 35h en faisant croire aux gens que ça va résoudre tous les problèmes, ça c'est n'importe quoi.


 
ok mais c'est peut etre un peu plus de qualité de vie pour ceux qui travaillent et c'est deja bien meme si ca resoud pas tout les problemes

n°2494431
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-04-2004 à 14:20:41  profilanswer
 

The Flint a écrit :

-50, faire adopter la loi sur les 35h en faisant croire aux gens que ça va résoudre tous les problèmes, ça c'est n'importe quoi.


Je suis d'accord avec ça, mais c'est tout.
Le progrès social doit être conjugué à une diminution du tps de travail (autant que faire se peut, et ds ce cas ça se pouvait).

n°2494445
The Flint
Will for ever
Posté le 16-04-2004 à 14:22:16  profilanswer
 

Le problème c'est que ça a apporté plus de problèmes qu'autre chose.
Si on continue à cette allure dans 20 ans on vote les 25h.
(Je bosserai toujours dans 20 ans), ou la semaine de 3 jours.

mood
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